что надо знать инженеру конструктору про FEA и расчеты на прочность?

[Jesse 958]

В 08.10.2018 в 15:07, ДОБРЯК сказал:

И научиться нажимать кнопки.

ну по большому счёту так оно есть: надо просто знать что какая кнопка делает и интерпретировать результат правильно. ну и имхо более менее представление иметь что вообще на экране происходит; а для этого, наверно, какие-то  знания нужны!
никто же на бумаге системы диффуров в част. произ. не составляет уже... это всё равно что на кульмане рисовать

[ДОБРЯК 602]

57 минут назад, Jesse сказал:

ну по большому счёту так оно есть: надо просто знать что какая кнопка делает и интерпретировать результат правильно. ну и имхо более менее представление иметь что вообще на экране происходит; а для этого, наверно, какие-то  знания нужны!

Для проведения расчета нужно создать правильную математическую модель, только не нужно путать  математическую модель с геометрической моделью. Правильно создать КЭ модель. Для этого нужно знать, что такое стержень Бернулли или Тимошенко, тонкая оболочка  и т. д. Что такое тетраэдр или гексаэдр. Правильно использовать различные типы КЭ в одной модели.

Но и это еще пол беды. 

Надо знать граничные условия. Силы, закрепления, демпфирование и т. д. 

Если вы все это знаете, то учите английский и учите какие кнопки нужно нажимать в импортном софте. 

 

[Jesse 958]

6 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Для проведения расчета нужно создать правильную математическую модель

ну и чё? кнопочку нажимаешь считать оболочками или тетрами я вот и говорю, что нужны знания где что и когда применить, ну и как это примерно работает - а всё остальное сапр делает за меня
имхо

[ДОБРЯК 602]

19 минут назад, Jesse сказал:

ну и чё? кнопочку нажимаешь считать оболочками или тетрами

А зачем тогда английский учить? Нажимаете кнопочки и все в елочку.

Это из серии:

- Зачем учить географию?

- Есть извозчик он довезет куда надо.

 

Дальнейший разговор не имеет смысла.

[Jesse 958]

8 минут назад, ДОБРЯК сказал:

- Зачем учить географию?

- Есть извозчик он довезет куда надо.

всё правильно
но быть "топографическим дебилом" тоже ошибочно будет=)

[ДОБРЯК 602]

35 минут назад, Jesse сказал:

а всё остальное сапр делает за меня

Ну выдаст вам сапр поле перемещений и  напряжений. И что вы с этой информацией будете делать.

5 минут назад, Jesse сказал:

но быть "топографическим дебилом" тоже ошибочно будет

Быть  дебилом это самая большая ошибка. Знаешь ли английский или не знаешь...

[Борман 2 375]

1 час назад, ДОБРЯК сказал:

Для проведения расчета нужно создать правильную математическую модель, только не нужно путать  математическую модель с геометрической моделью. Правильно создать КЭ модель. Для этого нужно знать, что такое стержень Бернулли или Тимошенко, тонкая оболочка  и т. д. Что такое тетраэдр или гексаэдр. Правильно использовать различные типы КЭ в одной модели.

Главное знать цель... а то может это и не надо :)

Вот, например, классик пишет... https://ru.wikisource.org/wiki/Как_я_редактировал_сельскохозяйственную_газету_(Твен/В._О._Т.)

[ДОБРЯК 602]

3 минуты назад, Борман сказал:

Главное знать цель...

Вот и я не пойму что студенты Бауманки и других вузов  изучали на специальности Динамика и прочность 5-6 лет.

Видимо учили английский. :)

 

[karachun 2 038]

Еще надо понимать, что если инженер-прочнист работает в большом коллективе, то там будет присутствовать разделение обязанностей. Определять методику расчета, выбирать типы КЭ, назначать размер сетки и оценивать результаты будет руководитель. А работа самого инженера может заключаться только в построении сетки и проверке ее на наличие ошибок.

Я не говорю что такая ситуация правильная или что к этому надо стремиться, такой инженер без руководителя не сможет пройти все этапы расчета, ему придется сперва доучиться. Но такая ситуация была, есть и будет.

И сама КЭ сетка это тоже продукт. То есть клиент может заказать сетку с определенными параметрами, например если он не справляется, и потом посчитать ее сам. В своем коде и по своим методикам. в которых он хорошо разбирается

Изменено 10 октября 2018 пользователем karachun

[Jesse 958]

58 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Ну выдаст вам сапр поле перемещений и  напряжений. И что вы с этой информацией будете делать.

 

2 часа назад, Jesse сказал:

и интерпретировать результат правильно.

 

[ДОБРЯК 602]

17 часов назад, karachun сказал:

Определять методику расчета, выбирать типы КЭ, назначать размер сетки и оценивать результаты будет руководитель.

А мне всегда казалось, что создавать расчетные методики, выбирать типы КЭ, оценивать результаты, проводить многовариантные расчеты, понимать как работает конструкция и т д. это и есть работа инженера-прочниста. 

[Fedor 1 597]

Работа инженера прочниста заключается в грамотном использовании кофейного автомата, чтобы не уснуть за столом пока компьютер чего-то там лампочками мигает. Курить сейчас не круто как мне внуки объяснили, только лохи курят в нынешние времена.  А раньше в школьном туалете от дыма было нечем дышать. Как и на лестницах в институтах. А для того чтобы комп подольше мигал надо дробить модельки погуще. А в это время можно книжки на экране почитать или кино посмотреть. Я вестерны уважаю, где ковбои ловко стреляют     :)  

Работы в мире много, мало хорошо оплачиваемой и надо соблюдать баланс между работой и зарплатой. Если зарплату не увеличить, надо уменьшить работу. Закон Гиббса для термодинамики биологических процессов обязывает :)

Изменено 11 октября 2018 пользователем Fedor

[Fedor 1 597]

Главное для расчетчика уметь оценить возможную погрешность решения. Например в строительстве совпадение с натурным экспериментом 20-30 % считается очень хорошим результатом :)

 

https://search.rsl.ru/ru/record/01007530224   автор рассказал и книжку молодому коллеге подарил, а я читаю :)

 

Изменено 11 октября 2018 пользователем Fedor

[ДОБРЯК 602]

9 минут назад, Fedor сказал:

Главное для расчетчика уметь оценить возможную погрешность решения. Например в строительстве совпадение с натурным экспериментом 20-30 %

Даже боюсь спросить. По перемещениям или по напряжениям? 

[Fedor 1 597]

По тому что меряют. Никогда не слышал, чтобы кто-то прямо измерил напряжения :)

[ДОБРЯК 602]

9 минут назад, Fedor сказал:

Никогда не слышал, чтобы кто-то прямо измерил напряжения

Так не новость, что строители ничего прямо сделать не могут, даже измерить. Все криво получается.:)

[Борман 2 375]

7 минут назад, Fedor сказал:

чтобы кто-то прямо измерил напряжения :)

Я слышал и даже участвовал в измерениях. Фишка - Рентгеновская дифрактометрия.

http://xrayinstruments.ru/devices/xray-diffractometer/smartsite.html

Работает хреново, сразу говорю.

Очень высокие требования к подготовке поверхности. Пока не додумались до химической полировки - ничего не работало. Также влияют ветер, солнце и все остальное.

 

 

Или вот еще есть ультразвуковой.

http://www.encotes.ru/node/25

Но этот вообще лажа полная.

[Fedor 1 597]

Меряют то все равно деформации, а не симулякры называемые напряжениями :)

 

Цитата

Связь между измеренными характеристиками отраженных сигналов с одно- и двухосными механическими напряжениями, возникающими в конструкционных материалах под воздействием внешних нагрузок, устанавливается с помощью методики вычислений

http://www.pinega3.narod.ru/verz.htm  вот как-то разбирался как может влиять точность вычислений на необходимые для обеспечения надежности коэффициенты запаса :)

Изменено 11 октября 2018 пользователем Fedor

[ДОБРЯК 602]

3 минуты назад, Fedor сказал:

Меряют то все равно деформации, а не симулякры называемые напряжениями

По напряжениям оценивают прочность конструкций!!!, но видимо не у строителей. :)

А деформации это производные от перемещений.

[Fedor 1 597]

Вопрос не по чему оценивают, по каким смулякрам или функционалам, а что прямо измеряют :)

То что производные при интерполяции или аппроксимации вычисляются более грубо, дело в математике известное. Сами посудите , например с помощью рядов Фурье неплохо можете интерполировать через какие-то точки проходящюю кривую, а производные будут болтаться так,  что мама не горюй, если берете конечный отрезок ряда  и будете вычислять в точке. Есть вообще функции всюду непрерывные и нигде не гладкие. :)

Например в ансисе в узловой точке будут разные напряжения в зависимости со стороны какого элемента считать. Но поскольку это всего лишь некие математические абстракции эти производные то их осредняют с теми или иными весами и добиваются хотя бы непрерывности. Но можно придумать алгоритм чтобы и гладкость обеспечивать. Математика все стерпит. Даже дробные размерности пространств :)