CADman2015

что надо знать инженеру конструктору про FEA и расчеты на прочность?

248 posts in this topic

привет! что надо знать инженеру конструктору касательно расчетово на прочность? я на работе юзаю солид или катю, но время от времени вижу, что хотят, чтоб человек не только делал дизайн, но также еще могут сам что-то посчитать, расчитать на прочность, МЭК (FEA) и так далее ... как бы для этого есть прочнится, они вроде как и считают, но вижу, что есть уже смещение или сближение между функционалом и может надо уметь делать и какие-то предварительные расчеты ... поделитесь своим опытом? что делаете? какой софт используете? спасибо всем!

Share this post


Link to post
Share on other sites


On 3/1/2017 at 6:41 AM, CADman2015 said:

что надо знать инженеру конструктору касательно расчетово на прочность?

английский

2 people like this

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

В 01.03.2017 в 07:41, CADman2015 сказал:

привет! что надо знать инженеру конструктору касательно расчетово на прочность? я на работе юзаю солид или катю, но время от времени вижу, что хотят, чтоб человек не только делал дизайн, но также еще могут сам что-то посчитать, расчитать на прочность, МЭК (FEA) и так далее ... как бы для этого есть прочнится, они вроде как и считают, но вижу, что есть уже смещение или сближение между функционалом и может надо уметь делать и какие-то предварительные расчеты ... поделитесь своим опытом? что делаете? какой софт используете? спасибо всем!

юморной буквар

В 10.03.2017 в 02:22, piden сказал:

английский

работа с английской, технической литературой? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 08.08.2017 в 14:12, novichoksapr сказал:

юморной буквар

ооо, теперь в серии for DUMMIES есть и ANSYS ) Просим на бис in english плиз. Успех будет неимоверный.

В 01.03.2017 в 09:41, CADman2015 сказал:

что надо знать инженеру конструктору касательно расчетово на прочность?

тмм, детмаш, сопромат как минимум. Далее подплывает нормативка, из-за незнания которой лично я больно пролетел. Welcome to Lenin's library, выкиньте софт подальше, это бяка для неокрепшего организма.

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 10.03.2017 в 02:22, piden сказал:

английский

Ничего подобного - телефон офиса компании ТЕСИС.

:bleh:

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, AlexKaz сказал:

Просим на бис in english плиз. Успех будет неимоверный.

Крайне затруднительно найти в достаточной мере владеющего английским человека, чтобы сохранить игру слов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

БЕЛЯЕВ - СОПРОМАТ_ НАИЗУСТЬ

И чтобы от зубов и прочих органов отскакивало - а потом тыкать в кнопки 

Англоязычной литературы полно. Но лучше Беляева ( а к ним приплюсую Феодосьева) - еще ничего не встречал

По МКЭ - согласен - то , что есть на английском - океан-море разливанное. На русском не т и бликзо

ничего подобного. НОООО !!!!! Тоже надо все-таки с разбором. Есть для математиков , есть для инженеров

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 01.03.2017 в 08:41, CADman2015 сказал:

я на работе юзаю солид или катю, но время от времени вижу, что хотят, чтоб человек не только делал дизайн, но также еще могут сам что-то посчитать, расчитать на прочность, МЭК (FEA) и так далее

если вы считаете прочность в солиде или кати, то ничего про прочность знать не надо. Надо всего лишь не быть дальтоников - чтобы красный от синего отличать на картинке.

Ибо все равно эти расчеты просто качественные, к реальным цифрам отношения не имеют.

Ну и физику желательно знать в пределах школьного курса - чтобы знать как закрепить и как силу приложить, короче чтобы правильно ГУ назначить и модуль Юнга корректный.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 10   Posted (edited)

В 8/31/2017 в 13:35, vl сказал:

короче чтобы правильно ГУ назначить и модуль Юнга корректный.

я вот про Коэффициент Пуассона хочу спросить. решил проверить в Солидворксе2017 растяжение с коэфф. 0,29  кубик 10х10х10 удлиняется продольно на 0,01мм 

в поперечном сечении ожидаю сжатие около 0,003 а получаю около 0,005мм

явно что я что-то не понимаю почему такой результат

test2.SLDPRT

 

 

Скрытый текст

5b30fed616fb4_25-06-201816-19-14.thumb.jpg.0eff69da831e7ac70a66ef306646671f.jpg

 

Скрытый текст

5b30fee012373_25-06-201816-17-07.thumb.jpg.1b31bce146a741483ea30543c957cf9b.jpg

 

 

Edited by ak762

Share this post


Link to post
Share on other sites

а если по осям?

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, ak762 said:

явно что я что-то не понимаю почему такой результат

ГУ странные

 

 

https://i.imgur.com/95oEMGB.png

 

Part1 SW2014.rar

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 минут назад, piden сказал:

ГУ странные

а в чем у меня странные, закрепил одну грань, а на противоположенную накладываю перемещение

всё как по ссылке:

Цитата

Приложим к однородному стержню растягивающие его силы. В результате воздействия таких сил стержень в общем случае окажется деформирован как в продольном, так и в поперечном направлениях.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 минут назад, ak762 сказал:

а в чем у меня странные, закрепил одну грань, а на противоположенную накладываю перемещение

всё как по ссылке:

 

попробуйте масштабировать в 100 раз, увидите, что и куда ушло "не так". кубик еще и закрутит...=(

2.PNG

нужно больше ограничений!=)

Share this post


Link to post
Share on other sites
21 minutes ago, ak762 said:

а в чем у меня странные, закрепил одну грань,

Поэтому и странные.

 

C закреплением:

 

https://i.imgur.com/5tSSQib.png

 

А должно быть:

 

https://i.imgur.com/9ZnPirL.png

Share this post


Link to post
Share on other sites

сделал 200, не крутит

 

5b31215d83ee8_25-06-201819-06-18.thumb.jpg.4cdf43bc8b326b08267b0be2f6b1fada.jpg

с картинками теперь понятно

Share this post


Link to post
Share on other sites

0,00156*2=0,00312

что что, а подгонять я умею:boast:

3.PNG

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 18   Posted (edited)

Куб 1 м, Е=2е11 Па, мю=-(-0,0015/0,005)=0,3. Сила - 10 МН.

1.thumb.jpg.5132f869f311b94116bc4398a03a3c72.jpg

Закрепил тремя симметричными ортогональными плоскостями.

Edited by karachun
3 people like this

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 hours ago, karachun said:

I got the poisson, I got the remedy

You got the nastran, not solidworks comedy!

 

 

Smack that bitch up!

3 people like this

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 10.03.2017 в 02:22, piden сказал:
В 01.03.2017 в 07:41, CADman2015 сказал:

что надо знать инженеру конструктору касательно расчетово на прочность?

английский

Вот так вот Fedor, а вы все про математику и про механику. Все занимаетесь математическим ликбезом.  Ничего этого знать не надо, нужно только выучить английский язык. И научиться нажимать кнопки. :biggrin:

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 08.10.2018 в 15:07, ДОБРЯК сказал:

И научиться нажимать кнопки.

ну по большому счёту так оно есть: надо просто знать что какая кнопка делает и интерпретировать результат правильно. ну и имхо более менее представление иметь что вообще на экране происходит; а для этого, наверно, какие-то  знания нужны!
никто же на бумаге системы диффуров в част. произ. не составляет уже... это всё равно что на кульмане рисовать:smile:

Share this post


Link to post
Share on other sites
57 минут назад, Jesse сказал:

ну по большому счёту так оно есть: надо просто знать что какая кнопка делает и интерпретировать результат правильно. ну и имхо более менее представление иметь что вообще на экране происходит; а для этого, наверно, какие-то  знания нужны!

Для проведения расчета нужно создать правильную математическую модель, только не нужно путать  математическую модель с геометрической моделью. Правильно создать КЭ модель. Для этого нужно знать, что такое стержень Бернулли или Тимошенко, тонкая оболочка  и т. д. Что такое тетраэдр или гексаэдр. Правильно использовать различные типы КЭ в одной модели.

Но и это еще пол беды. :biggrin:

Надо знать граничные условия. Силы, закрепления, демпфирование и т. д. 

Если вы все это знаете, то учите английский и учите какие кнопки нужно нажимать в импортном софте. :beee:

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Для проведения расчета нужно создать правильную математическую модель

ну и чё? кнопочку нажимаешь считать оболочками или тетрами:biggrin: я вот и говорю, что нужны знания где что и когда применить, ну и как это примерно работает - а всё остальное сапр делает за меня
имхо

Share this post


Link to post
Share on other sites
19 минут назад, Jesse сказал:

ну и чё? кнопочку нажимаешь считать оболочками или тетрами

А зачем тогда английский учить? Нажимаете кнопочки и все в елочку.

Это из серии:

- Зачем учить географию?

- Есть извозчик он довезет куда надо.

 :5a33a36a07342_3DSmiles(142):

Дальнейший разговор не имеет смысла.

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 минут назад, ДОБРЯК сказал:

- Зачем учить географию?

- Есть извозчик он довезет куда надо.

всё правильно
но быть "топографическим дебилом" тоже ошибочно будет=)

Share this post


Link to post
Share on other sites
35 минут назад, Jesse сказал:

а всё остальное сапр делает за меня

Ну выдаст вам сапр поле перемещений и  напряжений. И что вы с этой информацией будете делать.

5 минут назад, Jesse сказал:

но быть "топографическим дебилом" тоже ошибочно будет

Быть  дебилом это самая большая ошибка. Знаешь ли английский или не знаешь...:biggrin:

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, ДОБРЯК сказал:

Для проведения расчета нужно создать правильную математическую модель, только не нужно путать  математическую модель с геометрической моделью. Правильно создать КЭ модель. Для этого нужно знать, что такое стержень Бернулли или Тимошенко, тонкая оболочка  и т. д. Что такое тетраэдр или гексаэдр. Правильно использовать различные типы КЭ в одной модели.

Главное знать цель... а то может это и не надо :)

Вот, например, классик пишет... https://ru.wikisource.org/wiki/Как_я_редактировал_сельскохозяйственную_газету_(Твен/В._О._Т.)

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, Борман сказал:

Главное знать цель...

Вот и я не пойму что студенты Бауманки и других вузов  изучали на специальности Динамика и прочность 5-6 лет.

Видимо учили английский. :)

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 29   Posted (edited)

Еще надо понимать, что если инженер-прочнист работает в большом коллективе, то там будет присутствовать разделение обязанностей. Определять методику расчета, выбирать типы КЭ, назначать размер сетки и оценивать результаты будет руководитель. А работа самого инженера может заключаться только в построении сетки и проверке ее на наличие ошибок.

Я не говорю что такая ситуация правильная или что к этому надо стремиться, такой инженер без руководителя не сможет пройти все этапы расчета, ему придется сперва доучиться. Но такая ситуация была, есть и будет.

И сама КЭ сетка это тоже продукт. То есть клиент может заказать сетку с определенными параметрами, например если он не справляется, и потом посчитать ее сам. В своем коде и по своим методикам. в которых он хорошо разбирается

Edited by karachun

Share this post


Link to post
Share on other sites
58 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Ну выдаст вам сапр поле перемещений и  напряжений. И что вы с этой информацией будете делать.

 

2 часа назад, Jesse сказал:

и интерпретировать результат правильно.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
17 часов назад, karachun сказал:

Определять методику расчета, выбирать типы КЭ, назначать размер сетки и оценивать результаты будет руководитель.

А мне всегда казалось, что создавать расчетные методики, выбирать типы КЭ, оценивать результаты, проводить многовариантные расчеты, понимать как работает конструкция и т д. это и есть работа инженера-прочниста. :beee:

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 32   Posted (edited)

Работа инженера прочниста заключается в грамотном использовании кофейного автомата, чтобы не уснуть за столом пока компьютер чего-то там лампочками мигает. Курить сейчас не круто как мне внуки объяснили, только лохи курят в нынешние времена.  А раньше в школьном туалете от дыма было нечем дышать. Как и на лестницах в институтах. А для того чтобы комп подольше мигал надо дробить модельки погуще. А в это время можно книжки на экране почитать или кино посмотреть. Я вестерны уважаю, где ковбои ловко стреляют     :)  

Работы в мире много, мало хорошо оплачиваемой и надо соблюдать баланс между работой и зарплатой. Если зарплату не увеличить, надо уменьшить работу. Закон Гиббса для термодинамики биологических процессов обязывает :)

Edited by Fedor
3 people like this

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 33   Posted (edited)

Главное для расчетчика уметь оценить возможную погрешность решения. Например в строительстве совпадение с натурным экспериментом 20-30 % считается очень хорошим результатом :)

 

https://search.rsl.ru/ru/record/01007530224   автор рассказал и книжку молодому коллеге подарил, а я читаю :)

 

Edited by Fedor

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 минут назад, Fedor сказал:

Главное для расчетчика уметь оценить возможную погрешность решения. Например в строительстве совпадение с натурным экспериментом 20-30 %

Даже боюсь спросить. По перемещениям или по напряжениям? 

Share this post


Link to post
Share on other sites

По тому что меряют. Никогда не слышал, чтобы кто-то прямо измерил напряжения :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 минут назад, Fedor сказал:

Никогда не слышал, чтобы кто-то прямо измерил напряжения

Так не новость, что строители ничего прямо сделать не могут, даже измерить. Все криво получается.:)

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 минут назад, Fedor сказал:

чтобы кто-то прямо измерил напряжения :)

Я слышал и даже участвовал в измерениях. Фишка - Рентгеновская дифрактометрия.

http://xrayinstruments.ru/devices/xray-diffractometer/smartsite.html

Работает хреново, сразу говорю.

Очень высокие требования к подготовке поверхности. Пока не додумались до химической полировки - ничего не работало. Также влияют ветер, солнце и все остальное.

 

 

Или вот еще есть ультразвуковой.

http://www.encotes.ru/node/25

Но этот вообще лажа полная.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 38   Posted (edited)

Меряют то все равно деформации, а не симулякры называемые напряжениями :)

 

Цитата

Связь между измеренными характеристиками отраженных сигналов с одно- и двухосными механическими напряжениями, возникающими в конструкционных материалах под воздействием внешних нагрузок, устанавливается с помощью методики вычислений

http://www.pinega3.narod.ru/verz.htm  вот как-то разбирался как может влиять точность вычислений на необходимые для обеспечения надежности коэффициенты запаса :)

Edited by Fedor

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, Fedor сказал:

Меряют то все равно деформации, а не симулякры называемые напряжениями

По напряжениям оценивают прочность конструкций!!!, но видимо не у строителей. :)

А деформации это производные от перемещений.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вопрос не по чему оценивают, по каким смулякрам или функционалам, а что прямо измеряют :)

То что производные при интерполяции или аппроксимации вычисляются более грубо, дело в математике известное. Сами посудите , например с помощью рядов Фурье неплохо можете интерполировать через какие-то точки проходящюю кривую, а производные будут болтаться так,  что мама не горюй, если берете конечный отрезок ряда  и будете вычислять в точке. Есть вообще функции всюду непрерывные и нигде не гладкие. :)

Например в ансисе в узловой точке будут разные напряжения в зависимости со стороны какого элемента считать. Но поскольку это всего лишь некие математические абстракции эти производные то их осредняют с теми или иными весами и добиваются хотя бы непрерывности. Но можно придумать алгоритм чтобы и гладкость обеспечивать. Математика все стерпит. Даже дробные размерности пространств :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.