Перейти к публикации

Нужен совет для решение задачи


Владимир Б.

Рекомендованные сообщения

Здравствуйте.
Сразу скажу - в 3D проектирование ничего не понимаю и изучать этот раздел не планирую. Всего знать не возможно. Поэтому в любом случае буду обращаться с реализацией к специалистам. Однако общие шаги и порядок реализации знать необходимо - как для грамотной постановки задачи сторонним людям, так и для собственного понимания - реализуема ли задумка в принципе и сколько это будет стоить. Итак, обрисую идею.
Имеется лодка, сделанная в США - 3 разных модели. Чертежей нет, пилить и ломать их нельзя. Хочется на их основе сделать собственное изделие, под наши условия. Т.е. взять от трех моделей лучшее, отдельные элементы видоизменить и собрать все в кучу.
Поскольку все изменения будут тестироваться в реальности, то планируется изготавливать одноразовые пробные модели для испытаний.
Что задумывалось: на 3Dсканере отсканировать лодки, полученные в эл.виде модели редактировать, затем переводить их в маш.код и пускать на станок ЧПУ для получения болванов. Реальность оказалась печальнее - полученная модель (сканировал приятель)  в STL формате ессно не редактируется. Чуть почитав, что это такое вообще, понял, что есть два варианта: строить модель абсолютно с нуля в 3D CAD программе или преобразовывать модель STL в формат CAD программ (если какие либо другие варианты упустил - поправьте). Отсюда вопросы:

1. Какой вариант технически предпочтительнее ( интересует точность модели и возможности ее редактирования), учитывая, что изменения, в общем то, планируются глобальные;

2. Если строить модель с нуля - нужно ли исполнителю сканирование лодки или это не обязательно (изначальные образцы, т.е. лодки, можно дать в работу на определенное время, хотя это и не очень удобно);

3. В какой программе производить работы над моделями (с учетом планируемых изменений и с учетом дальнейшего преобразования в STL формат для ЧПУ)? Их же много...

4. Возможно ли вообще изменять модели сравнительно простым способом или любое изменение будет достаточно трудоемко/вообще нереализуемо;

5. Ессно, сколько это примерно (порядок) будет стоить (цена всегда имеет значение, увы. Проект надо расчитывать)?

Для более полного понимания задачи выкладываю скрин - сто есть (крайнее левое), базовое изменение формы-начальный этап (центр), итоговая необходимая реализация модели, разбитая на 2 половинки (крайнее правое).
Надеюсь, что достаточно точно сформулировал идею и вопросы. Надеюсь, что знающие/специалисты помогут мне своими советами. С уважением и заранее спасибо за советы.

Сборка.png

Изменено пользователем Владимир Б.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


8 минут назад, Владимир Б. сказал:

1. Какой вариант технически предпочтительнее

Строить модель с нуля

9 минут назад, Владимир Б. сказал:

2. Если строить модель с нуля - нужно ли исполнителю сканирование лодки или это не обязательно

Скан не обязательный, но его можно использовать для получения основных размеров.

20 минут назад, Владимир Б. сказал:

3. В какой программе производить работы над моделями

Нужно видеть с какой геометрией придётся работать, скрины не прикрепилсь.

30 минут назад, Владимир Б. сказал:

4. Возможно ли вообще изменять модели сравнительно простым способом или любое изменение будет достаточно трудоемко/вообще нереализуемо;

Если моделить с учетом того что придется вносить изменения, то перестройка модели особых затрат не потребует. Хотя зависит от того насколько кардинальны будут изменения. 

33 минуты назад, Владимир Б. сказал:

5. Ессно, сколько это примерно (порядок) будет стоить

Опять же нужно видеть с иметь дело.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, Xugack сказал:

Нужно видеть с какой геометрией придётся работать, скрины не прикрепилсь.

 

Залил на радикал. Могу в общем то для полной ясности и STL выложить
e5b0733e61e3.png

Изменено пользователем Владимир Б.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это скрины результатов сканирования?

24 минуты назад, Владимир Б. сказал:

STL выложить

Можете выложить

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Использовать скан как основу, и поверх нее строить модель заново.

2 часа назад, Владимир Б. сказал:

3. В какой программе производить работы над моделями

Можно сделать в SolidWorks, NX, Rhinoceros и т.д.

2 часа назад, Владимир Б. сказал:

5. Ессно, сколько это примерно (порядок) будет стоить

Думаю сумма будет из 4 нулей, если еще учесть внесение изменений то может и из 5.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Выше всё правильно сказали.

Добавлю только, что для подобных вещей надо контролировать как минимум водоизмещение того, что получается. И посадку при разных вариантах загрузки. Хорошо бы ещё и остойчивость посчитать, чтобы не кувыркаться от каждого чиха.

Изменено пользователем Ветерок
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Xugack сказал:

Думаю сумма будет из 4 нулей

:) 10000 и 99000 - чуть различаются :) Можно больше конкретики? На Ваш взгляд.
За ответы - спасибо.

13 минуты назад, Ветерок сказал:

надо контролировать как минимум водоизмещение того, что получается. И посадку при разных вариантах загрузки. Хорошо бы ещё и остойчивость посчитать, чтобы не кувыркаться от каждого чиха.

Про водоизмещение - безусловно, но с дополнением - их  три размера под разные веса, а планируется расширить до 5. Но считать, безусловно, надо. Но тут есть отдельные детали, поэтому на этом акценты не ставил. Про посадку и остойчивость - очень спорно, поскольку лодка фристайловая, на ней и кувыркаются. А вот для понимания ее поведения на валу/бочке и будут делаться пробные модельки и обкатываться.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сразу вопрос вдогонку.
Приятель, который и делал скан, утверждает, что надо обработать этот скан в Geomagic Design и все будет тип-топ.
Можете хотя бы примерно объяснить, чем этот путь хорош/плох и подойдет ли он мне, как альтернатива созданию модели с нуля? Или это и есть рекомендуемый способ работы

4 часа назад, Xugack сказал:

Использовать скан как основу, и поверх нее строить модель заново.

 

Изменено пользователем Владимир Б.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Владимир Б. сказал:

Приятель, который и делал скан, утверждает, что надо обработать этот скан в Geomagic Design и все будет тип-топ.

Так пускай сделает. В чём проблема?

Такой путь тоже имеет право на существование. Всё зависит от мастерства исполнителя.

 

По идее можно вообще без компьютера обойтись. И без дорогущего ЧПУ. Сразу строить прототип руками. Может получиться даже лучше :)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 минуты назад, Ветерок сказал:

Так пускай сделает. В чём проблема?

Я просто поинтересовался. Приятель - любитель и не более того. Поэтому перекрестно и набираю информацию для собственного понимания

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 минуты назад, Владимир Б. сказал:

Приятель - любитель и не более того.

У любителей вообще всё очень легко и просто.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Владимир Б. сказал:

Приятель, который и делал скан, утверждает, что надо обработать этот скан в Geomagic Design и все будет тип-топ.

Если скан нормального качества можно перегнать в твердотел. Делал подобное когда нужна просто болванка для тестов. Но это будет импортированная геометрия, которая особо не редактируется. И если нужно будет вносить серьезные коррективы все равно нужно будет строить модель заново.
Здесь либо работать на перспективу, чтобы в будущем возможно облегчиться себе жизнь. Либо на здесь и сейчас а там посмотрим.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
26 минут назад, Ветерок сказал:

У любителей вообще всё очень легко и просто.

Да, я заметил это. По той же причине не кинулся проги изучать и сам делать. Мне есть чем заняться помимо этого.

27 минут назад, Xugack сказал:

 Либо на здесь и сейчас а там посмотрим.

Вот приятель такой подход и применил. Ща слепим а там разберемся. То, что все стоит денег и такой вариант - сомнителен, он видимо не догоняет

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если образцы есть, что заморачиваться с моделями, ЧПУ? С них сделать матрицу руками, намного дешевле выйдет, или нет?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, ilya_w сказал:

Если образцы есть, что заморачиваться с моделями, ЧПУ? С них сделать матрицу руками, намного дешевле выйдет, или нет?

Позвольте полюбопытствовать - Вы пробовали подобные работы производить? Я - да. Не от хорошей жизни ведь идея возникла. С виду - просто. По факту - это море работы, море материалов. Просто "передрать" лодку заняло лично у меня 1,5 мес.работы ежедневной. Но мне хоть худо-бедно платили за это. Итог - "подделка" никому в общем не нужная. И это изменения не вносились... А начни геометрию менять - это все повторяется, все циклы работы. Самое плохое даже и не это. Абсолютно не предсказуем результат. Изменения же делаются с помощью болгарки, автошпаклевки и большого количества разных шкурок. Плюс - ручной труд никогда внятной точности не принесет. Это лодка размером 1750*600*550. Вот представьте себе - все вручную выводить да не по одному разу.

Изменено пользователем Владимир Б.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Прикольный скан.

0_da6d8_91e2c6ea_M.png

Хочется пожелать компании "Jackson Kayak" всяческих успехов в тяжелой конкурентной битве с Вовкой Б.! :smile:

 

Скрытый текст

0001163_jackson-kayak-2016-fun.jpeg

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
30 минут назад, Blurp сказал:

Прикольный скан.

Хочется пожелать компании "Jackson Kayak" всяческих успехов в тяжелой конкурентной битве с Вовкой Б.! :smile:

 

  Показать содержимое

0001163_jackson-kayak-2016-fun.jpeg

 

Если бы только им :) Пиранью забыл http://www.pyranha.com/ 
 

Изменено пользователем Владимир Б.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 час назад, Владимир Б. сказал:

Позвольте полюбопытствовать - Вы пробовали подобные работы производить? Я - да. Не от хорошей жизни ведь идея возникла. С виду - просто. По факту - это море работы, море материалов. Просто "передрать" лодку заняло лично у меня 1,5 мес.работы ежедневной. Но мне хоть худо-бедно платили за это. Итог - "подделка" никому в общем не нужная. И это изменения не вносились... А начни геометрию менять - это все повторяется, все циклы работы. Самое плохое даже и не это. Абсолютно не предсказуем результат. Изменения же делаются с помощью болгарки, автошпаклевки и большого количества разных шкурок. Плюс - ручной труд никогда внятной точности не принесет. Это лодка размером 1750*600*550. Вот представьте себе - все вручную выводить да не по одному разу.

Не пробовал плавсредства производить, у меня обратная задача .:gun_guns:Народ делает лодки, катера, видимо технологию нужно отработать. А по делу - хорошую STL можно обработать без переделок формата. Можно из не очень качественного скана получить сечения продольные, поперечные, подредактировать и по ним построить поверхности. 

А кто в Питере сможет сделать такие болванки? Есть у вас на примете?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На самом деле хотелось бы понять уровень амбиций. Вы хотите организовать серийное производство подобных каяков, которые должны превосходить зарубежные аналоги по всем показателям, включая цену? И у Вас есть основания рассчитывать на коммерческий успех такого мероприятия?

Или Вы хотите кустарным образом изготовить парочку "улучшенных" корпусов для себя и своих приятелей?

11 час назад, Владимир Б. сказал:

Просто "передрать" лодку заняло лично у меня 1,5 мес.работы ежедневной.

Вообще-то, с готового корпуса матрица снимается за день. Вернее, работы там на пол-часа - время жизнеспособности смолы - и потом сутки на полимеризацию. Добавим ещё пару дней на предварительные и последующие работы по укреплению матрицы каркасом. Полировка внутренней поверхности - ещё несколько часов.

Конечно, всё это надо уметь делать. Есть люди, которые умеют. Уж в Питере-то их немало.

Изменено пользователем Ветерок
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




×
×
  • Создать...