Нужен совет для решение задачи

[Владимир Б. 2]

10 минут назад, zerganalizer сказал:

и обводить, к примеру, в ICEM SURF, Alias Studio или в CATIA модулем ISD. NX тоже что-то может...

Ммм... эти процессы аналогичны первому предложению

В 18.02.2017 в 17:33, Xugack сказал:

Строить модель с нуля

 

В 18.02.2017 в 19:21, Xugack сказал:

Использовать скан как основу, и поверх нее строить модель заново.

Можно сделать в SolidWorks, NX, Rhinoceros и т.д.

 

[zerganalizer 570]

Разница в софте,  SolidWorks, как, минимум идет лесом. И требования к построениям совсем другие. 

Поиск по форуму не работает, ищите в гугле.

Изменено 20 февраля 2017 пользователем zerganalizer

[zerganalizer 570]

Кстати, производить модификации без "все удалить и сделать заново" через Rhinoceros тоже невозможно, как и через Alias Studio (если не ошибся). Поверхности class A параметрические - вопрос на 55 евро/час в Европе.

[Ветерок 2 107]

58 минут назад, zerganalizer сказал:

Поверхности class A

Вот Дассо придумало этот термин, но никому не говорит что он означает. Не "по понятиям", а конкретно. Какие поверхности относятся к этому "классу", какие нет? В чём их принципиальное отличие от других?

Другие программы (даже судостроительные) про такой термин не знают, тем не менее, результат выдают вполне качественный.

[zerganalizer 570]

Дассо ни при чем, оно пожрало компанию ICEM, которая выпускала продукт для class A - ICEM surf. Судостроительные поверхности (если речь о судне, а не яхтах дизайнерских форм) строятся ОДНИМ патчем (куском) кинематической поверхности (типа, sweep/adaptive sweep), и там нет нужды в сопряжениях, характерных для class A. Каяк в этой теме одной поверхностью не построить, и она все-равно должна быть на основе неких кривых (не тупо - сплайн/NURBS) по формулам/законам. А чем class A отличает от обычных из солида - легко видно в отраженном свете и на зебро-анализе, к примеру. Про ветерана Alias Studio молчу - он не от Дассо ведь этого нахватался? Или Rhino тоже Дассо делало?

[GS 2 323]

Цитата

Вот Дассо придумало этот термин

Скорее всего это стандарт Автопроизводителей (судя по упоминаниям в требованиях от Ford, GM, Bertone, DCX (Daimler - Chrysler ?)

Накопал тут у себя ... кто раздавал не помню, но спасибо...

 

CLASS A.rar

[Владимир Б. 2]

Ничего не понимаю, но запасся попкорном. С ужасом жду продолжения дискуссии... Где правда и что делать?

Изменено 20 февраля 2017 пользователем Владимир Б.

[Ветерок 2 107]

1 час назад, zerganalizer сказал:

на основе неких кривых (не тупо - сплайн/NURBS) по формулам/законам

И чем не угодили НУРБСы и Безье? они ведь тоже по формулам/законам строятся.

[Quaoar 6]

6 часов назад, zerganalizer сказал:

Судостроительные поверхности (если речь о судне, а не яхтах дизайнерских форм) строятся ОДНИМ патчем

При всем уважении, звучит странно. Мне довелось поработать с геометрией из разнообразных судостроительных САПР, прежде всего, NUPAS CADMATIC. Никогда, даже в самых изощренных случаях там не было одной поверхности. Как минимум борта отделяются от поверхностей двойной кривизны. Типовое судно вообще проектируется по характерным линиям. Одна кинематическая поверхность не даст должного контроля формы. Примеров множество.

[Ветерок 2 107]

10 минут назад, Quaoar сказал:

звучит странно

Просто специалист по программированию Катии говорит, исходя из его представлений о корпусе судна.

[Quaoar 6]

8 часов назад, GS сказал:

Скорее всего это стандарт Автопроизводителей (судя по упоминаниям в требованиях от Ford, GM, Bertone, DCX (Daimler - Chrysler ?)

Накопал тут у себя ... кто раздавал не помню, но спасибо...

 

CLASS A.rar

Жаль, что автор неизвестен. Интересное чтиво. Хотя весь этот класс А -- он просто про гладкость до 3-го порядка на стыках.
 

Цитата

 

To improve the aesthetic effects, it is suggested to use conical blending, which is available in software’s like CATIA and EUCLID-3

 

Ой. Евклид. 3.

Изменено 20 февраля 2017 пользователем Quaoar

[GS 2 323]

7 часов назад, Ветерок сказал:

И чем не угодили НУРБСы и Безье? они ведь тоже по формулам/законам строятся.

Цитата

Отличие NURBS от Безье кривых и поверхностей в том, что NURBS “поддерживают span-ы”. Безье кривые появились раньше и после развития и доработки (поддержки спанов) стали называться NURBS. Поэтому иногда говорят не “patch no span” или “patch span free”, а “Безье surface” или “patch layout Bezier structure”
Считается, что NURBS сложнее контролировать и поэтому придумали несколько требований к модели, соблюдая которые получается модель с поверхностями класса А.
Итак если кривая 5 степени и содержит 6 CV (7 степени 8 CV, 9 степени 10 CV, 3 степени 4 CV) ее можно называть Безье, а можно и NURBS :) , но если допустим кривая 3 степени содержит более 4 CV то назвать ее Безье нельзя потому что появляется Span.

Владимир Панченко aka "kodg-3d" http://www.kodg-3d.com/ru/tutorials/aliasvsrhino/45-class-a.html

https://vk.com/public95445239 https://vk.com/id4571004

 

[zerganalizer 570]

бОльшая часть судна - ее борт и симметричный ей борт. Сопрягать их нет нужды по G3 - течение воды по этой сопряженной поверхности мало изменится от перехода с G1 к G3. Если в кривой есть  Span  - значит, в этом месте вы ее форму не контролируете (кроме как ручками), и она может пучиться и прогибаться, портя форму. И оба типа кривых - они не по формулам, а по конкретной формуле, описывающей прохождение кривой между точками. Так что даже параболу просто "на глаз" сплайном невероятно трудно описать. Откройте методичку NACA хотя-бы для 4-значных кривых NACA и (ага) постройте это сплайнами или NURBS...

10 часов назад, Quaoar сказал:

Одна кинематическая поверхность не даст должного контроля формы.

Просто вы не умеете их готовить или делаете это в недостаточно сильном софте. Все контролируется, но как минимум в ISD CATIA.

 

Ну, то есть, вы задаете точки и натяжения в них - а между ними линия проводится НИКАК вами не контролируемая, а по КОНКРЕТНО заложенному в алгоритм Besier/NURBS закону. Оттого трудно соединить точки сверхкритического аэродинамического профиля и получить нужную кривую - она упорно перегибается во все стороны, кроме нужного направления.

Изменено 21 февраля 2017 пользователем zerganalizer

[Ветерок 2 107]

2 часа назад, zerganalizer сказал:

Просто вы не умеете их готовить

Вы бы хоть выяснили сначала КОМУ Вы это говорите (в плане профессионального опыта).

3 часа назад, zerganalizer сказал:

Все контролируется, но как минимум в ISD CATIA.

И НЕ ТОЛЬКО в ней. Уж поверьте.

3 часа назад, zerganalizer сказал:

они не по формулам, а по конкретной формуле

Не по формуле, а по формуле. Не надоело демагогии?

[zerganalizer 570]

1 час назад, Ветерок сказал:

Не по формуле, а по формуле. Не надоело демагогии?

Вы встроенный жесткий алгоритм от формул, заданных нужными проектировщику уравнениями отличаете?

1 час назад, Ветерок сказал:

И НЕ ТОЛЬКО в ней. Уж поверьте.

Охотно верю, но еще в катии 19 релиза все было не так ( ISD интегрирован не был ).

[Ветерок 2 107]

4 минуты назад, zerganalizer сказал:

но еще в катии 19 релиза все было не так

Да кому нужна Ваша Катия? Не о ней речь. О ней только Вы говорите. Причем, только о ней, всегда и везде, в любой теме. Расслабьтесь. Здесь тема о другом. Уж точно не о Катии. И даже не об уравнениях кривых.

[zerganalizer 570]

Я не знаю Alias, вот и не говорю про него. Расслабьтесь. А в тему я зашел лишь для того, чтобы прояснить - в каяке оригинально (если серьезная фирма разрабатывала) использовались кривые по заданным уравнениям, и пытаться обвести их просто сплайнами и построить лофт - это извращение. И результат будет небезопасной для жизни поделкой.

[Ветерок 2 107]

5 минут назад, zerganalizer сказал:

А в тему я зашел лишь для того, чтобы прояснить

Считайте, что пояснили.

[Blurp 1 678]

З данной темы понил ссуть. Всё што касаица вады или воздуха должно быть замодлячено в Катиа. Типа это моделячица по матиматике. Даже если моделиш плавучий кирпич, надо делать по формули. А то убьот нафиг, если непаформули.

И если не можиш па формули и в катиа, все равно говори што можиш. В крео. Тоже покатит.

Усилена буду катиа асваивать. Чтобы чесно и па формули.

 

[Владимир Б. 2]

Ммм... Откуда такой скрин взяли? Или мой скан уже проработали?