Сопряжение согнутых деталей

[Plumber 737]

В Wednesday, February 08, 2017 в 00:47, Ostlavius сказал:

Мне вот Табличку Сгибов в Экселе выверенную дали. Самый удобный вариант - главное не забывать подставлять в каждую Листовую Деталь...

Самый идеальный вариант работы с конкретным подрядчиком.

А такого, которого выбрал ТС, лучше потерять сразу. Судя по обсуждению в теме - явный развод, скорее всего потому, что как уже говорилось ранее

В Wednesday, February 08, 2017 в 11:56, Ветерок сказал:

единственный, кто это умел, от них сбежал.

Исходя из своей практики, для заказа гнутых изделий вполне достаточно предоставления правильных моделей в нейтральном формате или чертежей готовых деталей, а развертки и технологии - дело производителя.

Согласованию подлежат только материал, радиуса гиба и допуска готовых деталей.

Изменено 9 февраля 2017 пользователем Plumber

[streamdown 1 565]

В 08.02.2017 в 12:24, anempadest сказал:

Там же есть все размеры.

В модели то? )))) ага))))

 

В 08.02.2017 в 12:24, anempadest сказал:

Ну, пришлю я им картинки с размерами.

Картинки))) блин 

Как думаете, есть разница между вот этими двумя "картинками"?

Картинки по модели, в которой и так всё есть  

Hide  

2 часа назад, Plumber сказал:

а развертки и технологии - дело производителя

Это да. А только кто вам размерчик-то до любого отверстия проконтролирует (и по чему), если вдруг что не так пойдёт?

2 часа назад, Plumber сказал:

и допуска готовых деталей

Допуска на что? На размеры в модели? Я влеплю массив по точкам, производным от другой детали, и хрен с ним что там сотки будут... Задам отверстие "закрытое" для М3 на положение гденить посреди огромного листа, а размер привяжу к наружной части гиба...

Норм? 

В 08.02.2017 в 18:02, Ветерок сказал:

надо выдавать чертеж деталей в согнутом виде. С указанием размеров готовой детали (и про допуски не забыть). Как они будут её гнуть - это вопрос их собственного технолога.

Вот всё что нужно знать об отправке КД на производство

Изменено 9 февраля 2017 пользователем streamdown

[streamdown 1 565]

В 05.02.2017 в 02:49, anempadest сказал:

А я по образованию бухгалтер.

Осилил я таки всю тему. Вопросы свои конкретно к топикстартеру снимаю, ибо они в пустоту, на данном конкретном форуме в данной конкретной ветке.

Изменено 9 февраля 2017 пользователем streamdown

[anempadest 2]

32 минуты назад, streamdown сказал:

ибо

Предлагаю оценить мои интеллектуальные способности через неделю, когда будет готово изделие. Обещаю отчитаться.

[streamdown 1 565]

@anempadest я не в укор. Не воспринимайте близко к сердцу.  Просто некоторые вещи очевидны в силу образования. А давать само образование на форуме как-то не комильфо)) И как таковая интеллектуальность тут ни при чём.

 

Модельки в солиде бобышить - это одно. Полно "картиночников" в разделе. Подготовить свою задумку к производству - другое. Там не только чертежи...

Кстати, по этому поводу можете поступить следующим образом: замоделить всё как хотите со всей вам в голову пришедшей красотой. Отдать тому же Павлухе сборку с деталями. Заплатить "гонорар" ))) получить на выходе чертежи по ГОСТ, чтоб ни один начальник не придрался. Досконально изучить что именно тот самый Павлуха там наваял.

Изменено 9 февраля 2017 пользователем streamdown

[Павлуха 505]

6 минут назад, streamdown сказал:

Кстати, по этому поводу можете поступить следующим образом: замоделить всё как хотите со всей вам в голову пришедшей красотой. Отдать тому же Павлухе сборку с деталями. Заплатить "гонорар" ))) получить на выходе чертежи по ГОСТ, чтоб ни один начальник не придрался. Досконально изучить что именно тот самый Павлуха там наваял.

А что такое ГОСТ?..

На все изделия, выше показанные, был только раскрой в DXF, и карта гибов.

[streamdown 1 565]

6 минут назад, Павлуха сказал:

А что такое ГОСТ?..

 ясно.

 

@anempadest Тогда не Павлухе

Изменено 9 февраля 2017 пользователем streamdown

[anempadest 2]

2 минуты назад, Павлуха сказал:

На все изделия, выше показанные, был только раскрой в DXF, и карта гибов

Не только. Проект в формате Солидворкс они же запросили. Вот только почему-то не взяли сами оттуда размеры с углами. Потребовали, чтобы всякие DXF и карты гибки я им отдельными картиночками сбросил.

Но это уже забавная история из моей жизни. Я все задания выполнил. Сегодня заплатил деньги. Через неделю пообещали сделать.

 

13 минуты назад, streamdown сказал:

Досконально изучить что именно тот самый Павлуха там наваял

Мне понятна и знакома ваша тактика: сначала нужно 10 лет в школе проучиться, потом 5 лет в ВУЗе просидеть, и только после этого получить право бобышки выдавливать.

У меня тактика другая, кардинально противоположная вашей: есть реальная потребность - получаю конкретные знания. Учиться полезнее и интереснее.

[Ветерок 2 107]

1 минуту назад, anempadest сказал:

Я все задания выполнил. Сегодня заплатил деньги.

Классно! Сам все задания выполнил, да ещё и сам же денег заплатил. Хреновый из Вас бухгалтер, однако...

[streamdown 1 565]

Только что, anempadest сказал:

Мне понятна и знакома ваша тактика

Вы не поняли. Мне абсолютно без разницы насколько ваше образование "высшее"  И программе тоже. Но раз вы решили получать деньги за ваше же "есть реальная потребность - получаю конкретные знания", то я лишь посоветовал одну из правильных быстрых дорог.

[Павлуха 505]

3 минуты назад, anempadest сказал:

 Сегодня заплатил деньги. Через неделю пообещали сделать.

Как в любом автосервисе.

Деньги пропьют, будут ждать другой заказ, чтобы выдернуть денег на пропитый...

[streamdown 1 565]

8 минут назад, anempadest сказал:

Вот только почему-то не взяли сами оттуда размеры с углами

Вы знаете что такое PMI?  У вас есть необходимые допуска на все модельные размеры в деталях? У вас есть в деталях указания необходимых баз?

Если всё вышесказанное для вас лишь слова - то в моделях у вас нечего "взять".

Изменено 9 февраля 2017 пользователем streamdown

[Павлуха 505]

6 минут назад, streamdown сказал:

 ясно.

 

@anempadest Тогда не Павлухе

Ну на счёт Государственного Стандарта и Единой Системы Конструкторской Документации, то это крючкотворам в КБ надо. На производстве всё проще. Им пофигу, каким шрифтом О.Н. заполнена, и какие выноски на размерах. Главное, чтобы чертёж понятен был.

Это всё пережитки Советского нормоконтроля.

Даже приведу собственный пример:

Писал я диплом, чертежей было 6 24-х форматов.

Причём половину перечерчивал с готовых заводских чертежей.

Понёс на рецензию на другой завод.

Там этот кострюллер мне всё перечёркал карандашом 3м. Причём и те, которые были тупо содраны.

Всю ночь я эту рецензию стирал...

Диплом защитил на 5.

 

Вот поэтому я навсегда зарёкся не делать чертежи.

6 минут назад, streamdown сказал:

У вас есть в деталях указания необходимых баз?

А базовая ребро-кромка - это не база, не?

 

[streamdown 1 565]

8 минут назад, Павлуха сказал:

то это крючкотворам в КБ надо

А где я написал что-то про какие то там шрифты или выноски?

 

Госспади, как только речь про чертежи - сразу все буквы с закорючками вспоминают. Откройте ГОСТ 24643 и найдите там хоть слово об буковках в штампе. А ещё лучше ГОСТ 25346 и там найдите, как именно рисуется стрелочка размера чтоб не придрались или каким шрифтом выводится литера. Удачи там.

Изменено 9 февраля 2017 пользователем streamdown

[anempadest 2]

14 минуты назад, streamdown сказал:

я лишь посоветовал одну из правильных быстрых дорог

Надо отдать должное Павлуше, он первым откликнулся на мой вопрос. Но отклик его был настолько звёздным, что я едва удержался от парочки ласковых слов в его адрес. Мне нужна была практическая помощь, а Павлуша понты крутил и самооценку поднимал за мой счёт :)

Насколько помню, реальную помощь в тот день мне оказали другие люди. Павлуша очень помог только в день, когда от меня потребовали картиночки с картами гибки. Я поблагодарил Павлушу, кстати :)

 

Так что быстрой дорога с Павлушей у меня не получилась. Можете в этом винить меня. Но если всё-таки отвечать на ваш вопрос, то, учитывая мою тактику, в день старта топика у меня было не настолько романтическое настроение, чтобы "учиться правильно" или "знания получать системно". Были конкретные задачи - нужны были конкретные решения. К счастью, нашлись конкретные люди, которые оказали конкретную помощь. Всему - своё время.

 

Есть ли у меня сегодня желание системно осваивать Solidworks или ГОСТы? Нет. Потому что потребности нету.

[streamdown 1 565]

15 минут назад, Павлуха сказал:

На производстве всё проще

На каком? )))) Если вы отдали свои DXF-ки на красивый красный лазер))), а лазера не оказалось и влепили пескоструй. На выходе "рваные дырки"  и потрескавшиеся пазы с прорезями. Что дальше?

Или у вас производство это отдал файло и уточнил "Петровичу" чтоб сделал красиво?

 

------------------------

2 минуты назад, anempadest сказал:

системно осваивать Solidworks или ГОСТы? Нет. Потому что потребности нету.

об чём я и уточнил выше в теме 

1 час назад, streamdown сказал:

Вопросы свои конкретно к топикстартеру снимаю

 

18 минут назад, Павлуха сказал:

А базовая ребро-кромка - это не база, не?

Откуда ж я знаю))) но раз так назвали - значит базовая  Надо доверять людям, они ведь вон какую программу замостячили.

Изменено 9 февраля 2017 пользователем streamdown

[streamdown 1 565]

Есть у меня один производитель единичный. Для изготовления железок ему нужна только модель, всё. Его способ производства называется "в нулях"  Один такой на всю область "замкадную". На сопрягаемые поверхности по 5 соточек снял в модельке - все пришедшие детальки собираются как-будто в космос завтра)))).

А есть другой, серийный. Который умудряется сместить ось отверстия М1 аж на пол-миллиметра при 12 общем квалитете. И просто обожает отверстия делать в минус.

Так что не надо "передал solidworks" или там DXF = и всё типа, работу выполнил.

[shishmak 19]

11 час назад, streamdown сказал:

всё типа, работу выполнил

Тут, вроде, не форум Великих Госточертежеваятелей, а тематический форум по определенной кад-системе. Если Ваша цель (и способ получения средств) в жизни заключается в черчении (правильном, по гостам, с рамками, допусками......), то безусловно Вы просто обязаны делать это максимально хорошо, если не идеально, но это Ваша личная проблема (или счастье).

В рамках отдельно взятого производства, например как у Павлухи или мое - это не имеет никакого смысла. Не редко бывает, что "чертеж" возникает мелом прямо на портале того самого красивого красного плазмореза или зеленого токарного. И от этого никак не страдает качество результата (хотя постфактум эта наскальная живопись и вносится в цифровую базу и вовсе не средствами фотосъемки))). Потому, что как сказал Павлуха - чертеж должен быть понятен! Это важнее допусков и рамок!

И конечно, если чертеж для стороннего производителя, то госты важны (какая-то их часть и в какой-то степени). Но, если ТС делает чертеж (картинку) для конкретного производства и только для него, то когда он поймет что реально нужно - он не будет тратить время на лишние буквы/цифры/символы/обозначения/рамки... Хотя, согласен со многими - выбранный производитель реально охренел. Им как-то слишком много надо...

Каждый человек получает тот или иной опыт исходя из необходимости или желания (интереса). И нет правильного пути (во всяком случае не везде). Не нужно навязывать свой путь (или тот, который Вы правильным считаете).

 

[streamdown 1 565]

23 минуты назад, shishmak сказал:

Тут, вроде, не форум Великих Госточертежеваятелей, а тематический форум по определенной кад-системе.

Форум то как раз инженерный. Раздел да, про Solidworks. Вы сами начали про какую-то там передачу чертежей...про оплату вашей "работы".

23 минуты назад, shishmak сказал:

Не нужно навязывать свой путь

Это не мой путь.

Мы друг-друга поняли как смогли. Давайте закончим переписку в этом русле. Удачи вам с вашим производством и с освоением CAD программ.

[shishmak 19]

5 минут назад, streamdown сказал:

Вы сами начали про какую-то там передачу чертежей

Дык, я вроде ваще ничего не начинал, Вы меня перепутали, видимо с ТС

 

10 минут назад, streamdown сказал:

Форум то как раз инженерный

А для Вас "инженер" и  "госточертежеваятель" это синонимы? Надеюсь Вы не серьезно.

Кроме того заголовок гласит "форум CAD/CAM/CAE/PLM". Логично предположить, что работают в них инженеры. Но в них можно не только работать))) У каждого своя цель.