Перейти к публикации

Вопрос по Сборочному чертежу о простановке количества крепежа


Рекомендованные сообщения

Сразу прошу прощения если подобная тема уже существует, найти мне ее не удалось.

Ситуация:
Имеется сборочный чертеж. Есть несколько деталей, которые крепятся винтами поз.15, для закрепления детали A к корпусу нужно 5 винтов поз.15, а для за крепления детали B к корпусу нужен 1 винт поз.15. Деталей А - 1 шт., а деталей B - 2 шт., т.е. всего в спецификации винтов поз.15 - 7 шт.  

Вопросы:

1. Нужно ли на сборочном чертеже на виде с деталью B указывать количество винтов поз.15, т.е. 1 штуку?

2. Какой ГОСТ это регламентирует?

3. В каких вообще случаях количество крепежа ставится, а в каких нет?

Изменено пользователем Anvikari
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


1. Количество указывается не на чертеже, а в спецификации.

2. Спецификация создаётся на всю сборочную единицу. Если в неё входят и деталь А, и деталь Б, указывается общее количество болтов.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Anvikari сказал:

Вопросы:

1. Нужно ли на сборочном чертеже на виде с деталью B указывать количество винтов поз.15, т.е. 1 штуку?

2. Какой ГОСТ это регламентирует?

3. В каких вообще случаях количество крепежа ставится, а в каких нет?

1. Кол-во указывать не надо на сборке, а вот саму позицию на винты приводить обязательно. Т.е. будет 2 выноски с позициями на эти детали - первая с поз. дет. А и на полке с поз.15 на винты, другая с поз. дет. Б и на полке с поз.15 на винт. Можно и отдельные выноски на винты. Одну в представителя группы из крепления дет. А, другую в крепление дет. Б

2. ГОСТ 2.109-73 п.3.2

3. В спецификации - всегда, в сборке - никогда.

 

По п.3.2 немножко подробно:

Цитата

3.2.4. Номер позиций наносят на чертеже, как правило, один раз. Допускается повторно указывать номера позиций одинаковых составных частей.

Слово "допускается" следует расшифровывать как "... для более четкого понимания сборочного чертежа". В случае применения крепежа в разных деталях как раз подходит пункт. Да и если не крепеж, а что-то иное, примененное группами в нескольких деталях/местах. Например, группы выталкивателей в пресс-формах на сложные отливки.

Изменено пользователем Bully
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, BSV1 сказал:

Читайте ГОСТ 2.109-73 п.3.2

Да, как раз его смотрел, наиболее подходящий пункт - 3.2.6 а:

Допускается делать общую линию-выноску с вертикальным расположением номеров позиций:
а) для группы крепежных деталей, относящихся к одному и тому же месту крепления (черт. 36). Если крепежных деталей две и более допускается проставлять в скобках после номера соответствующей позиции и указывать  только для  одной единицы закрепляемой составной части , независимо от количества этих составных частей в изделии; 

 

То есть, по сути можно количество штук в скобках вообще не указывать, да? Здесь же "допускается" написано, т.е. эта информация лишь должна помочь облегчить процесс на участке сборки, так? Т.е. в моем случае, если для детали А я указываю поз. 15 и пишу (5 шт.) то на виде с деталью B можно не указывать, так как через спецификацию вычисляется все очень просто. Да? 

Я про то что более об этом не где же не говорится? Или может есть какая-то логика, согласно которой стоит всегда указывать количество крепежа?

 

1 час назад, Ветерок сказал:

1. Количество указывается не на чертеже, а в спецификации.

2. Спецификация создаётся на всю сборочную единицу. Если в неё входят и деталь А, и деталь Б, указывается общее количество болтов.

 

См. данный пост выше. 

25 минут назад, Bully сказал:
Показать содержимое  

1. Кол-во указывать не надо на сборке, а вот саму позицию на винты приводить обязательно. Т.е. будет 2 выноски с позициями на эти детали - первая с поз. дет. А и на полке с поз.15 на винты, другая с поз. дет. Б и на полке с поз.15 на винт. Можно и отдельные выноски на винты. Одну в представителя группы из крепления дет. А, другую в крепление дет. Б

2. ГОСТ 2.109-73 п.3.2

3. В спецификации - всегда, в сборке - никогда.

 

По п.3.2 немножко подробно:

Слово "допускается" следует расшифровывать как "... для более четкого понимания сборочного чертежа". В случае применения крепежа в разных деталях как раз подходит пункт. Да и если не крепеж, а что-то иное, примененное группами в нескольких деталях/местах. Например, группы выталкивателей в пресс-формах на сложные отливки.

Hide  

Как это в СБ никогда, если есть п. 3.2.6 а?

 

Про п 3.2.4 вот что непонятно: а как же быть тогда со сложно сборкой?  Один раз указываем для детали А поз. 15, и указываем в скобках количество.  Но деталь А крепится, допустим еще и на винты поз. 19. И такая же история с деталью B, а ГОСТ нам предписывает указывать номер позиции один раз и исключение предусматривает для одинаковых составных частей, а в нашем случае А и B не одинаковые составные части. Как сборщик должен догадаться как крепить к корпусу деталь B? Если винты поз.15 и поз.19 отличаются только длиной?

 

Изменено пользователем Anvikari
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 минуты назад, Anvikari сказал:

То есть, по сути можно количество штук в скобках вообще не указывать, да?

я не видел никогда, чтобы на сборке ставили кол-во. Но если вы привели пункт "...допускается....." (ест-но, это не означает "обязательно"), то пусть так и будет. Я только после вашей цитаты вот увидел про кол-во.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Bully сказал:

я не видел никогда, чтобы на сборке ставили кол-во. Но если вы привели пункт "...допускается....." (ест-но, это не означает "обязательно"), то пусть так и будет. Я только после вашей цитаты вот увидел про кол-во.

У нас на предприятии ставят, более того вопрос возник именно от того,  что в том случае где для детали очевидно количество используемого крепежа в размере 1 шт. мне все же предлагают указать количество.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, Anvikari сказал:

У нас на предприятии ставят, ..............................очевидно количество

А в таком случае как раз может быть и надо. Чтобы не возникало неожиданного ступора у читающего сборку рабочего (слесаря). Когда не ставят, всё просто. Смотрим куда идет крепеж, и ставим, пока не кончится подготовленное кол-во по спецификации. А когда проставлено в одном месте, отсутствие в другом воспринимается как ошибка/просчет конструктора. Психология, однако...:smile:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Bully сказал:

А в таком случае как раз может быть и надо. Чтобы не возникало неожиданного ступора у читающего сборку рабочего (слесаря). Когда не ставят, всё просто. Смотрим куда идет крепеж, и ставим, пока не кончится подготовленное кол-во по спецификации. А когда проставлено в одном месте, отсутствие в другом воспринимается как ошибка/просчет конструктора. Психология, однако...:smile:

Да там как раз и вид подробный дан и деталь прикрепляемая, а на ней 3 отверстия, и 2 вида винтов указаны, про один вид винтов написано в скобках 2 шт, а про другой количество не указано. Вопрос. какое кол-во винтов второго типа нужно?))

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
27 минут назад, Anvikari сказал:

2 вида винтов указаны, про один вид винтов написано в скобках 2 шт, а про другой количество не указано. Вопрос. какое кол-во винтов второго типа нужно?))

Ответ - 1шт. Правило простое: для позиций на дополнительных полках кол-во 1шт не указывается, а если больше 1-й шт., то указывается.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
23 минуты назад, BSV1 сказал:

Ответ - 1шт. Правило простое: для позиций на дополнительных полках кол-во 1шт не указывается, а если больше 1-й шт., то указывается.

Спасибо. Такого мнения я и придерживался, что в нем хорошего - оно не противоречит ГОСТу. Однако, как видите пришлось усомниться))

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 1 год спустя...

День добрый! Как на сборочном указать, что 2 винта из 5 ставятся на фиксатор резьбы если у них одинаковая позиция?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Очень просто. Фиксатор резьбы должен быть в материалах. И указываете позицию в спецификации этого материала на те места, где она используется.

Изменено пользователем Bully
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Bully сказал:

Очень просто. Фиксатор резьбы должен быть в материалах. И указываете позицию в спецификации этого материала на те места, где она используется.

В технические требоания ничего указывать не надо в этом случае?

Изменено пользователем kos2s
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 часов назад, Bully сказал:

Фиксатор резьбы должен быть в материалах

Ваще не согласен. Так же как и краска, так же как и лаки. Или предлагаете миллилитры расхода считать? :smile:

15 часов назад, kos2s сказал:

В технические требоания

именно там и может быть эта запись для фиксатора.

18 часов назад, Bully сказал:

И указываете позицию

50 пятен в 50 разных местах с ссылкой-позицией. Так что-ли?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 23.01.2017 в 13:33, Bully сказал:

я не видел никогда, чтобы на сборке ставили кол-во. 

Встречал на один раз и не на одном предприятии.

 

В 23.01.2017 в 14:23, BSV1 сказал:

Ответ - 1шт. Правило простое: для позиций на дополнительных полках кол-во 1шт не указывается, а если больше 1-й шт., то указывается.

Из п.3.2.6а ГОСТ 2.109-73 можно сделать вывод, что также не указывают количество крепежа, если весь крепёж, указанный в СП, устанавливается в одном месте. Т.е., к примеру, в СП 4 винта и все они используются для крепления элемента. По крайней мере, такой вариант я тоже встречал.

 

В 12.07.2018 в 21:34, Bully сказал:

Очень просто. Фиксатор резьбы должен быть в материалах. 

Не помню, чтоб когда-либо указывал в материалах лак, клей и прочие фиксаторы. Обычно делали запись в ТТ. В конкретном случае можно записать "Винты поз.хх, используемые для крепления поз.yy, установить на герметик".

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 часов назад, streamdown сказал:

50 пятен в 50 разных местах с ссылкой-позицией. Так что-ли?

да, если по-грамотному. Удобно/неудобно, уже другой вопрос. Самому частенько для удобства приходится от ЕСКД отталкиваться.:smile:

 

А так - в ТТ обычно принято писать про покрытия. Самое простое - хим. окс. прм. Там да, никто и не подумает в материалы записывать. Но тут-то не покрытие, а именно использование материала

Изменено пользователем Bully
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 13.07.2018 в 15:50, streamdown сказал:
В 12.07.2018 в 23:56, kos2s сказал:

В технические требоания

именно там и может быть эта запись для фиксатора.

Как тогда указать, что 2 из 4 винтов  и какие именно? У них ведь одна позиция в спецификации. 

 

Цитата

Не помню, чтоб когда-либо указывал в материалах лак, клей и прочие фиксаторы. Обычно делали запись в ТТ. В конкретном случае можно записать "Винты поз.хх, используемые для крепления поз.yy, установить на герметик".

Если бы Винты поз.хх, используемые для крепления поз.yy, все нуждались в фиксации, я бы так и сделал. 

Необходимо только 2 из 4!

 

Сделал пока как @Bully посоветовал. Если не примут, отпишу.

Изменено пользователем kos2s
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • maxx2000
      Я скорее согласен с Надеждой Януарьевной
    • Koels
      Мотора 54 градуса, что на 6 градусов больше соседнего станка, вентеляторы в норме да. Ещё хочу сравнить нагрузку координаты с соседним станком, но пока не дают. У этих двух станков проблемы с охлаждением, на соседнем стоит автомобильный радиатор для охлаждения масла. xD
    • Ninja
    • Ninja
      В зимнее время водители устанавливают на колёса специальные цепи против скольжения. В мире разработано множество видов цепей и способов их установки. Японцы применяют "цепи Абэ". Кто этот великий инженер? Это знаменитый японский писатель Кобо Абэ. Для уединенного писательского труда Абэ купил домик в горах. А в горах зима ранняя, снежная, затяжная. Без цепей на колёсах можно и улететь с обрыва. Абэ периодически заводил машину и спускался в долину. Почту получить/отправить, в магазине продукты купить, ящик рисовой водки. (Известное дело: насухую великую книгу не напишешь). В долине приходилось цепи снимать. По правилам цепи запрещается применять при отсутствии на дороге снежного покрова. В те времена для установки/снятия цепи требовалось домкратом поднимать каждое колесо. В машине 4 колеса. Товарищу Абэ приходилось корячиться с домкратом. При этом в самых нелитературных выражениях комментируя политику правящей партии и все домкраты в мире. Купил в магазине бухлишко-закусь. Поехал домой в горы. А там снег, скользко. Цепи требуются. Опять писатель и драматург Абэ домкрат крутит. Всё это насмерть надоело Абэ. Обратился к компаниям-производителям: придумайте способ установки цепей без домкрата! Но производители ничего не придумали. Или не захотели. Тогда Абэ сам придумал способ установки цепей без необходимости поднимать колесо. Послал изобретение на конкурс. И неожиданно получил призовое место и патент. Новый способ установки цепей быстро завоевал популярность. Так и пошло у японцев - "цепи Абэ". Кобо Абэ не получил Нобелевскую премию по литературе. Уже выдвигался, уже все были уверены в том, что он её получит. Но не успели, писатель умер. А это всё дурацкие цепи виноваты. Сколько времени он потерял в установке/снятии цепей? Сколько времени, вместо того чтобы писать, он крутил домкрат? Вот и не успел. https://ru.ruwiki.ru/wiki/Абэ,_Кобо
    • gudstartup
      приемлимо. температуру мотора посмотрите. если вентилятор нормально вращается и его скорость соответствует оригинальному а также контакт в разъеме нормальный а F все равно появляется то даже не знаю что у вас может быть так как привод у вас новый
    • Koels
      Хмм, я думал раз она вылазит даже в простое, то Z координата висит на тормозе и дело не в этом. Спасибо за мысль, щас узнаю. Вообще у нас рядом стоит точно такая же макина, точь в точь и там таким проблем нет. Много заказов и отсутствие специалистов сделало свое дело. :) @gudstartup, 58% нагрузка на координату
    • mrVladimir
      Что-то я немного засомневался. Если решим брать новое ЧПУ, то искать точно такое же необходимо по номеру сзади корпуса (пластикового пластмассового) - так? А если брать только плату (материнскую или как ее лучше назвать...), на которой установлена (запаена) микросхема 1 на моих фото выше, то искать плату необходимо по номеру, который указан на самой плате - так? В моем случае : ЧПУ : A02B-0321-B520. Код на плате : A20B-8201-0081/01A. Если, допустим, мы покупаем ЧПУ A02B-0321-B520 - будет ли это гарантией того, что в нем установлена плата A20B-8201-0081/01A. И можно ли будет его считать таким же. И с отдельно приобретаемой платой тоже самое - если номер на ней полностью совпадает с нашим, значит ли это, что она полностью идентична. P.S. : извиняюсь за , возможно, навязчивые вопросы. Просто не хотелось бы попасть впросак из-за своей некомпетентности. такой файл есть, но мне говорили, что после снятия архивов, его лучше вообще никогда нигде ни использовать. А на каком этапе он нам может понадобиться?. Если, как говорил Виктор, мы зальем архив SRAM на старый модуль (ROM-SRAM), установленный в новое ЧПУ, то и файл OPRMINF не нужен. Правильно же?
    • Slavdos
      Доброе. делюсь 1 внедренным китайцем. купили у ЛЛС MARVEL PRO 6000-3015.HGT , 2 шт , с автоматизацией. станки неплохие, интерфейс русские, достаточно дружелюбен. за автоматизацию зря переплатили, китай похоже в этом сильно уступает европе. из неожиданностей- резка воздухом дает неудаляемый грат, по сути необходимы зачистные станки.
    • Killerchik
      Я 4 комфорки на скоростной шпиндель поставил, в этом же качестве)))))
    • gudstartup
      я предлагал операторам чай кипятить чем больше и интенсивнее работают тем чаще чайку попить можно нельзя же чтобы тормозной кипятильник перегрелся
×
×
  • Создать...