Вопрос по Сборочному чертежу о простановке количества крепежа

[Anvikari 0]

Сразу прошу прощения если подобная тема уже существует, найти мне ее не удалось.

Ситуация:
Имеется сборочный чертеж. Есть несколько деталей, которые крепятся винтами поз.15, для закрепления детали A к корпусу нужно 5 винтов поз.15, а для за крепления детали B к корпусу нужен 1 винт поз.15. Деталей А - 1 шт., а деталей B - 2 шт., т.е. всего в спецификации винтов поз.15 - 7 шт.  

Вопросы:

1. Нужно ли на сборочном чертеже на виде с деталью B указывать количество винтов поз.15, т.е. 1 штуку?

2. Какой ГОСТ это регламентирует?

3. В каких вообще случаях количество крепежа ставится, а в каких нет?

Изменено 23 января 2017 пользователем Anvikari

[Ветерок 2 107]

1. Количество указывается не на чертеже, а в спецификации.

2. Спецификация создаётся на всю сборочную единицу. Если в неё входят и деталь А, и деталь Б, указывается общее количество болтов.

[BSV1 1 724]

Читайте ГОСТ 2.109-73 п.3.2

[Bully 1 098]

1 час назад, Anvikari сказал:

Вопросы:

1. Нужно ли на сборочном чертеже на виде с деталью B указывать количество винтов поз.15, т.е. 1 штуку?

2. Какой ГОСТ это регламентирует?

3. В каких вообще случаях количество крепежа ставится, а в каких нет?

1. Кол-во указывать не надо на сборке, а вот саму позицию на винты приводить обязательно. Т.е. будет 2 выноски с позициями на эти детали - первая с поз. дет. А и на полке с поз.15 на винты, другая с поз. дет. Б и на полке с поз.15 на винт. Можно и отдельные выноски на винты. Одну в представителя группы из крепления дет. А, другую в крепление дет. Б

2. ГОСТ 2.109-73 п.3.2

3. В спецификации - всегда, в сборке - никогда.

 

По п.3.2 немножко подробно:

Цитата

3.2.4. Номер позиций наносят на чертеже, как правило, один раз. Допускается повторно указывать номера позиций одинаковых составных частей.

Слово "допускается" следует расшифровывать как "... для более четкого понимания сборочного чертежа". В случае применения крепежа в разных деталях как раз подходит пункт. Да и если не крепеж, а что-то иное, примененное группами в нескольких деталях/местах. Например, группы выталкивателей в пресс-формах на сложные отливки.

Изменено 23 января 2017 пользователем Bully

[Anvikari 0]

1 час назад, BSV1 сказал:

Читайте ГОСТ 2.109-73 п.3.2

Да, как раз его смотрел, наиболее подходящий пункт - 3.2.6 а:

Допускается делать общую линию-выноску с вертикальным расположением номеров позиций:
а) для группы крепежных деталей, относящихся к одному и тому же месту крепления (черт. 36). Если крепежных деталей две и более допускается проставлять в скобках после номера соответствующей позиции и указывать  только для  одной единицы закрепляемой составной части , независимо от количества этих составных частей в изделии; 

 

То есть, по сути можно количество штук в скобках вообще не указывать, да? Здесь же "допускается" написано, т.е. эта информация лишь должна помочь облегчить процесс на участке сборки, так? Т.е. в моем случае, если для детали А я указываю поз. 15 и пишу (5 шт.) то на виде с деталью B можно не указывать, так как через спецификацию вычисляется все очень просто. Да? 

Я про то что более об этом не где же не говорится? Или может есть какая-то логика, согласно которой стоит всегда указывать количество крепежа?

 

1 час назад, Ветерок сказал:

1. Количество указывается не на чертеже, а в спецификации.

2. Спецификация создаётся на всю сборочную единицу. Если в неё входят и деталь А, и деталь Б, указывается общее количество болтов.

 

См. данный пост выше. 

25 минут назад, Bully сказал:

Показать содержимое  

1. Кол-во указывать не надо на сборке, а вот саму позицию на винты приводить обязательно. Т.е. будет 2 выноски с позициями на эти детали - первая с поз. дет. А и на полке с поз.15 на винты, другая с поз. дет. Б и на полке с поз.15 на винт. Можно и отдельные выноски на винты. Одну в представителя группы из крепления дет. А, другую в крепление дет. Б

2. ГОСТ 2.109-73 п.3.2

3. В спецификации - всегда, в сборке - никогда.

 

По п.3.2 немножко подробно:

Слово "допускается" следует расшифровывать как "... для более четкого понимания сборочного чертежа". В случае применения крепежа в разных деталях как раз подходит пункт. Да и если не крепеж, а что-то иное, примененное группами в нескольких деталях/местах. Например, группы выталкивателей в пресс-формах на сложные отливки.

Hide  

Как это в СБ никогда, если есть п. 3.2.6 а?

 

Про п 3.2.4 вот что непонятно: а как же быть тогда со сложно сборкой?  Один раз указываем для детали А поз. 15, и указываем в скобках количество.  Но деталь А крепится, допустим еще и на винты поз. 19. И такая же история с деталью B, а ГОСТ нам предписывает указывать номер позиции один раз и исключение предусматривает для одинаковых составных частей, а в нашем случае А и B не одинаковые составные части. Как сборщик должен догадаться как крепить к корпусу деталь B? Если винты поз.15 и поз.19 отличаются только длиной?

 

Изменено 23 января 2017 пользователем Anvikari

[Bully 1 098]

12 минуты назад, Anvikari сказал:

То есть, по сути можно количество штук в скобках вообще не указывать, да?

я не видел никогда, чтобы на сборке ставили кол-во. Но если вы привели пункт "...допускается....." (ест-но, это не означает "обязательно"), то пусть так и будет. Я только после вашей цитаты вот увидел про кол-во.

[Anvikari 0]

3 минуты назад, Bully сказал:

я не видел никогда, чтобы на сборке ставили кол-во. Но если вы привели пункт "...допускается....." (ест-но, это не означает "обязательно"), то пусть так и будет. Я только после вашей цитаты вот увидел про кол-во.

У нас на предприятии ставят, более того вопрос возник именно от того,  что в том случае где для детали очевидно количество используемого крепежа в размере 1 шт. мне все же предлагают указать количество.

[Bully 1 098]

7 минут назад, Anvikari сказал:

У нас на предприятии ставят, ..............................очевидно количество

А в таком случае как раз может быть и надо. Чтобы не возникало неожиданного ступора у читающего сборку рабочего (слесаря). Когда не ставят, всё просто. Смотрим куда идет крепеж, и ставим, пока не кончится подготовленное кол-во по спецификации. А когда проставлено в одном месте, отсутствие в другом воспринимается как ошибка/просчет конструктора. Психология, однако...

[Anvikari 0]

Только что, Bully сказал:

А в таком случае как раз может быть и надо. Чтобы не возникало неожиданного ступора у читающего сборку рабочего (слесаря). Когда не ставят, всё просто. Смотрим куда идет крепеж, и ставим, пока не кончится подготовленное кол-во по спецификации. А когда проставлено в одном месте, отсутствие в другом воспринимается как ошибка/просчет конструктора. Психология, однако...

Да там как раз и вид подробный дан и деталь прикрепляемая, а на ней 3 отверстия, и 2 вида винтов указаны, про один вид винтов написано в скобках 2 шт, а про другой количество не указано. Вопрос. какое кол-во винтов второго типа нужно?))

[BSV1 1 724]

27 минут назад, Anvikari сказал:

2 вида винтов указаны, про один вид винтов написано в скобках 2 шт, а про другой количество не указано. Вопрос. какое кол-во винтов второго типа нужно?))

Ответ - 1шт. Правило простое: для позиций на дополнительных полках кол-во 1шт не указывается, а если больше 1-й шт., то указывается.

[Anvikari 0]

23 минуты назад, BSV1 сказал:

Ответ - 1шт. Правило простое: для позиций на дополнительных полках кол-во 1шт не указывается, а если больше 1-й шт., то указывается.

Спасибо. Такого мнения я и придерживался, что в нем хорошего - оно не противоречит ГОСТу. Однако, как видите пришлось усомниться))

[kos2s 0]

День добрый! Как на сборочном указать, что 2 винта из 5 ставятся на фиксатор резьбы если у них одинаковая позиция?

[Bully 1 098]

Очень просто. Фиксатор резьбы должен быть в материалах. И указываете позицию в спецификации этого материала на те места, где она используется.

Изменено 12 июля 2018 пользователем Bully

[kos2s 0]

2 часа назад, Bully сказал:

Очень просто. Фиксатор резьбы должен быть в материалах. И указываете позицию в спецификации этого материала на те места, где она используется.

В технические требоания ничего указывать не надо в этом случае?

Изменено 12 июля 2018 пользователем kos2s

[Bully 1 098]

нет

[kos2s 0]

@Bully Спасибо!

[streamdown 1 565]

17 часов назад, Bully сказал:

Фиксатор резьбы должен быть в материалах

Ваще не согласен. Так же как и краска, так же как и лаки. Или предлагаете миллилитры расхода считать? 

15 часов назад, kos2s сказал:

В технические требоания

именно там и может быть эта запись для фиксатора.

18 часов назад, Bully сказал:

И указываете позицию

50 пятен в 50 разных местах с ссылкой-позицией. Так что-ли?

[KakTuz 31]

В 23.01.2017 в 13:33, Bully сказал:

я не видел никогда, чтобы на сборке ставили кол-во. 

Встречал на один раз и не на одном предприятии.

 

В 23.01.2017 в 14:23, BSV1 сказал:

Ответ - 1шт. Правило простое: для позиций на дополнительных полках кол-во 1шт не указывается, а если больше 1-й шт., то указывается.

Из п.3.2.6а ГОСТ 2.109-73 можно сделать вывод, что также не указывают количество крепежа, если весь крепёж, указанный в СП, устанавливается в одном месте. Т.е., к примеру, в СП 4 винта и все они используются для крепления элемента. По крайней мере, такой вариант я тоже встречал.

 

В 12.07.2018 в 21:34, Bully сказал:

Очень просто. Фиксатор резьбы должен быть в материалах. 

Не помню, чтоб когда-либо указывал в материалах лак, клей и прочие фиксаторы. Обычно делали запись в ТТ. В конкретном случае можно записать "Винты поз.хх, используемые для крепления поз.yy, установить на герметик".

[Bully 1 098]

7 часов назад, streamdown сказал:

50 пятен в 50 разных местах с ссылкой-позицией. Так что-ли?

да, если по-грамотному. Удобно/неудобно, уже другой вопрос. Самому частенько для удобства приходится от ЕСКД отталкиваться.

 

А так - в ТТ обычно принято писать про покрытия. Самое простое - хим. окс. прм. Там да, никто и не подумает в материалы записывать. Но тут-то не покрытие, а именно использование материала

Изменено 13 июля 2018 пользователем Bully

[kos2s 0]

В 13.07.2018 в 15:50, streamdown сказал:

В 12.07.2018 в 23:56, kos2s сказал:

В технические требоания

именно там и может быть эта запись для фиксатора.

Как тогда указать, что 2 из 4 винтов  и какие именно? У них ведь одна позиция в спецификации. 

 

Цитата

Не помню, чтоб когда-либо указывал в материалах лак, клей и прочие фиксаторы. Обычно делали запись в ТТ. В конкретном случае можно записать "Винты поз.хх, используемые для крепления поз.yy, установить на герметик".

Если бы Винты поз.хх, используемые для крепления поз.yy, все нуждались в фиксации, я бы так и сделал. 

Необходимо только 2 из 4!

 

Сделал пока как @Bully посоветовал. Если не примут, отпишу.

Изменено 16 июля 2018 пользователем kos2s