Arseniy_Rudov

ЗАДАЧКА

98 сообщений в этой теме

Доброго дня. Не могу сам посчитать. Прошу помочь разобраться.

ДВа бассейна как на картинке. Высота обоих 10 метров. 

Какое давление  верхней точке перевернутого бассейна?  В центре перевернутого бассейна? Как изменяться данные о давлении в этих точках если бассейн верхний сделать 20 метров?

 

 

Ниже картинка - схема и простой пример из YOUTOBE

 

 

16143724_1510655745630210_5248443195986199483_o.jpg

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


2 hours ago, Arseniy_Rudov said:

Высота обоих 10 метров. 

Какое давление  верхней точке перевернутого бассейна?

0 atm

 

2 hours ago, Arseniy_Rudov said:

В центре перевернутого бассейна?

Если "в центре" = в точке h/2 верхнего бассейна, то 0.5 atm

 

2 hours ago, Arseniy_Rudov said:

Как изменяться данные о давлении в этих точках если бассейн верхний сделать 20 метров?

Верхний можно хоть 100 метров в высоту сделать, при атмосферном давлении на поверхности нижнего вода выше 10 м в верхнем не поднимется)

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо!))) Было бы зачетно в таком бассейне сделать бы дайв... Интересно как поведет себя организм на поверхности воды, которая к тому же будет кипеть)))) Как и кровь в венах......

 

Изменено пользователем Arseniy_Rudov

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Забыли формулу гидростатического давления?

1991967.jpg

 

Только в случае с этим аквариумом со знаком минус, т.к. нулевое относительное давления будет на поверхности уровня пруда.

Итого давление в верхней точке аквариума будет составлять минус 1 кг/см2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

_

Изменено пользователем piden

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

а мне одному кажется что конструкция с перевернутым бассейном это барометр

и давление в любой точке водного столба будет равно 1 atm

 

если заблуждаюсь прошу объяснить, но как будто формула рожеаш неприменима к данному случаю

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18 минут назад, ak762 сказал:

а мне одному кажется что конструкция с перевернутым бассейном это барометр

Похоже, Вам одному.

18 минут назад, ak762 сказал:

давление в любой точке водного столба будет равно 1 atm

куда убрали гидростатику?

 

Всё просто. Есть давление на уровне свободной поверхности - 1атм. Выше и ниже этого уровня гидростатическое давление меняется линейно. Выше уменьшается, ниже увеличивается.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Ветерок сказал:

куда убрали гидростатику?

на мой взгляд ее там нет, выше водного столба вакуум который не позволяет вытечь ему в основной резервуар, т.е. система становится закрытой как в трубопроводе с постоянным давлением по всему объему

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минут назад, ak762 сказал:

на мой взгляд ее там нет

гидростатика результат гравитации. гравитация есть везде.

57 минут назад, ak762 сказал:

а мне одному кажется что конструкция с перевернутым бассейном это барометр

но да - это как жидкостный барометр.

 

20 минут назад, ak762 сказал:

система становится закрытой как в трубопроводе с постоянным давлением по всему объему

даже в горизонтальном трубопроводе есть гидростатический перепад по высоте поперечного сечения. просто им можно пренебречь чуть менее, чем всегда.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Только что, soklakov сказал:
Только что, ak762 сказал:

на мой взгляд ее там нет

гидростатика результат гравитации. гравитация есть везде.

верно, поправлюсь, гидростатика есть, но она компенсируется вакуумом выше водяного столба т.е противодавлением

остается давление в 1 атм действующее на весь объем водяного столба?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, ak762 сказал:

т.е противодавлением

вакуум это ноль. отрицательного давления не бывает.

на картинке бассейна это не показано, но между верхней крышкой и жидкостью есть зазор, заполненный насыщенным паром этой жидкости. можно сказать - давление там почти ноль. но кто такое противодавление?

barometr_st.jpg

хотя насчет насыщенности  пара я че-то засомневался.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, soklakov сказал:

хотя насчет насыщенности  пара я че-то засомневался

Пожалуй, там просто давление, равное "атмосфера минус высота столба".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, soklakov сказал:

вакуум это ноль. отрицательного давления не бывает.

хорошо, в терминах ошибаюсь, :)  давление в столбе 1 атм по всей высоте или нет?

если нет как считать

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, Ветерок сказал:

Пожалуй, там просто давление, равное "атмосфера минус высота столба".

и эта высота как раз дает нам информацию об атмосферном давлении. потому что над поверхностью жидкости - ноль. этот столб и есть атмосфера.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ID: 15   Опубликовано: (изменено)

3 минуты назад, soklakov сказал:

потому что над поверхностью жидкости - ноль

Кто сказал? Кто замерял? Там может быть что угодно, в зависимости от высоты столба. Если высота столба порядка 10 метров, тогда близко к нулю. Насчет абсолютного нуля как-то сомневаюсь :)

4 минуты назад, ak762 сказал:

давление в столбе 1 атм по всей высоте или нет?

Нет, ибо

50 минут назад, soklakov сказал:

гидростатика результат гравитации. гравитация есть везде.

и

1 час назад, Ветерок сказал:

Есть давление на уровне свободной поверхности - 1атм. Выше и ниже этого уровня гидростатическое давление меняется линейно. Выше уменьшается, ниже увеличивается.

Сколько раз ещё надо повторить? Или ответы не читаешь? тогда зачем спрашиваешь?

Изменено пользователем Ветерок

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, ak762 сказал:

давление в столбе 1 атм по всей высоте или нет?

нет. наверху ноль, по мере спуска нарастает.

даже в воздушном шарике, который воздухом заполнен есть гидростатический перепад.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Закон_Паскаля

Цитата

Следует обратить внимание на то, что в законе Паскаля речь идет не о давлениях в разных точках, поэтому закон справедлив и для жидкости в поле силы тяжести

 

1 минуту назад, Ветерок сказал:

Кто сказал? Кто замерял?

Берем мензурку открытой часть вверх.опускаем под воду. Она заполнится водой. Не вынимая из воды, переворачиваем ее. Она по-прежнему заполнена водой. Начинаем поднимать. В какой-то момент в верхней части мензурки жидкость отойдет от стенки. Там появится промежуток. Чем он заполнен? Воздухом? Откуда ему там взяться. Чистый вакуум? В него тут же начнут выпрыгивать атомы или молекулы жидкости. Там пар.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В целях поддержания срача темы скажу, что в лабораторных условиях можно получить отрицательные давления в жидкости.

И даже очень большие, порядка нескольких атмосфер или даже МПа.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, karachun сказал:

В целях поддержания срача темы скажу, что в лабораторных условиях можно получить отрицательные давления в жидкости.

И даже очень большие, порядка нескольких атмосфер или даже МПа.

и речь не об относительном, а об абсолютном давлении?

 

@karachun подробностей, пожалуйста! отрицательное давление интересно не меньше, чем -300 по Цельсию. расскажите еще. ссылки может какие.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ID: 19   Опубликовано: (изменено)

Об абсолютном.

Да, жидкость растягивается.

Там все дело в отсутствии центров/зародышей кипения - жидкость хорошо очищена. И фактически находиться в перегретом состоянии.

Читал об этом в статье из научно-популярного журнала 70х годов, но сейчас ее найти не могу.

Изменено пользователем karachun
1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18 minutes ago, karachun said:

можно получить отрицательные давления в жидкости.

И даже очень большие, порядка нескольких атмосфер или даже МПа.

Очень большие (не отрицательные, а именно большие положительные) действительно можно получить после схлопывания кавитационных каверн.

А вот большие по модулю отрицательные - обычно результат игры в CFD с простыми моделями))

 

13 minutes ago, karachun said:

Читал об этом в статье из научно-популярного журнала 70х годов, но сейчас ее найти не могу.

Засекретили, ясное дело. Ведь на этом принципе работает известная вакуумная бомба, способная создавать не просто отрицательные давления, а даже давления, выраженные мнимым числом. В экспоненциальной, а в особых случаях - и в тригонометрической форме!

 

:biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, piden сказал:

Ведь на этом принципе работает известная вакуумная бомба, способная создавать не просто отрицательные давления, а даже давления, выраженные мнимым числом. В экспоненциальной, а в особых случаях - и в тригонометрической форме!

поэтично)

18 минут назад, karachun сказал:

Читал об этом в статье

нет статьи - нет отрицательного давления:biggrin: а то что-то зачастил народ прям в последнее время. я где-то видел статью, поэтому так есть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 minute ago, soklakov said:

я где-то видел статью, поэтому так есть.

Я где-то видел статью, в которой описывалось поведение народа, который где-то видел статью.

Поэтому так есть :wink:

 

 

Криведко explodes explains:

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, piden сказал:

Я где-то видел статью, в которой описывалось поведение народа, который где-то видел статью.

совсем другое дело) другое дело, когда  в таком утверждении нет суждений, нестыкующихся с реальностью. да в принципе черт с ней с реальностью, что мы о ней знаем, с  учебником по физике.

1 час назад, soklakov сказал:

хотя насчет насыщенности  пара я че-то засомневался.

все-таки насыщенный.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
39 минут назад, karachun сказал:

Об абсолютном.

Да, жидкость растягивается.

думаю речь об этом

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Получается ведь отрицательное абсолютное давление.

@piden  вакуумная бомба заправляется жидким вакуумом, а его давление не отрицательное, это известно даже без CFD.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Ветерок сказал:

Или ответы не читаешь? тогда зачем спрашиваешь?

я вас читаю, но не понимаю 

 

16143724_1510655745630210_5248443195986199483_o.jpg.e913a99ca83e0b099b1caea84f7239de.jpg.b4408a9c227fafd7d8c05272e80a01c4.jpg

 

если точки отрезка находятся под разным давлением по формуле рожеаш, жидкость должна перетекать, но она находится в статическом состоянии, вакуум компенсирует гидростатическое давление, остаётся только давление в 1 атм которое поднимает жидкость на высоту столба и действует равномерно по всему объему

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, ak762 сказал:

но не понимаю

Бывает. Ничем не могу помочь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@karachun, в этой статье с Вики смущает несколько моментов... Нет английской версии статьи. Всего две ссылки, вторая на видео про деревья. Я его, правда, смотреть не стал, может там что-то и по делу.

В общем-то про растяжение воды нам тоже рассказывали еще на сопромате. И про то какая она теоретически прочная... Но неужели Вы не подозреваете, что кто-то пытается нас надуть отрицательным давлением?:biggrin: а надувать все-таки надо положительным. ведь давление - результат ударов атомов о стенку.

3 минуты назад, ak762 сказал:

если точки отрезка находятся под разным давлением по формуле рожеаш

Вы нарисовали его примерно горизонтальным. Будем считать, что он совершенно горизонтален. Тогда в каждой точке этого отрезка давление одинаковое. Все ок?

@ak762 над левой точкой атмосфера плюс маленький столбик жидкости, над правой большой столбик жидкости плюс вакуум (очень маленькое давление, почти ноль). и они равны.

разница столбиков жидкости - маленького и большого  - и есть атмосфера.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 минуты назад, soklakov сказал:

давление - результат ударов атомов о стенку

Значит, в определенных условиях, атомы не бьются о стенку, а цепляются за неё и тащат её внутрь. Всё просто :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Ветерок сказал:

Значит, в определенных условиях, атомы не бьются о стенку, а цепляются за неё и тащат её внутрь. Всё просто :)

угу. когда стоят в узлах атомной решетки, а не носятся по комнате. тогда мы говорим - напряжения.

п.с. мы в шаге от дискуссии на тему давление - вектор, скаляр или тензор второго ранга. не надо, пожалуйста.

2 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18 минут назад, soklakov сказал:

п.с. мы в шаге от дискуссии на тему давление - вектор, скаляр или тензор второго ранга. не надо, пожалуйста.

я вот кстати был бы не прочь восполнить пробел - динамическое давление потока и статическое давление - первое по идее векторное а второе скалярное, или простого ответа нет?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, k_v сказал:

первое по идее векторное а второе скалярное

Давление - это поле.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 minutes ago, soklakov said:

когда стоят в узлах атомной решетки, а не носятся по комнате.

Носятся - это газ. Перескакивают с места на место - жидкость.

1 hour ago, karachun said:

Да, жидкость растягивается.

Там все дело в отсутствии центров/зародышей кипения - жидкость хорошо очищена. И фактически находиться в перегретом состоянии.

Ну вот @karachun наверно и имел ввиду, что в жидкости молекулы должны быть очень "спокойны", довольны пенсиями, без всяких очагов нестабильности. И вот тогда их можно осторожненько поднарастянуть....

 

 

Много незнакомых букав:



In the parlance of fluid dynamics, Debenedetti told me, negative pressure is tension—the stress resulting from the elongation of an elastic body. Liquids really can stretch. Under certain conditions, if you pull on them, they pull back. "You can actually have the liquid 'suck' a vessel," Debenedetti said. "In laboratory experiments, you can make vessels implode."

All liquids can have tensile strength, he added, generated by the momentary accumulations of charge from quantum fluctuations in atoms. Tension in liquids has been studied since the mid-1800s. In the 1950s, the National Institute of Standards and Technology determined the tensile strength of a variety of liquids by suspending them in Z-shaped glass tubes with open ends. Each tube was put in a centrifuge and spun around until a bubble formed in the liquid; the liquid's tensile strength was calculated from the centrifugal force required to form the bubble.

Debenedetti confirmed that water's tensile strength is partly a result of attractions between opposite charges on the poles of water molecules. Still, he said, the concept of negative pressures in liquids isn't obvious. At equilibrium, water and other liquids don't support tension. It's only a property of metastable liquids—liquids prevented from entering a new phase by an energy barrier. Water can be kept liquid, for example, at temperatures more than 300 degrees Fahrenheit above its boiling point, because it needs a onetime injection of energy to start vaporizing. A liquid under tension wants to be vapor, but it needs a boost, or a lowering of its energy barrier, to change phases. Until that happens—when the liquid is shaken, for instance, or its tension is increased—the liquid stretches. Such is the case in the xylem tubes of trees.

.....

The minus sign next to those atmospheres doesn't mean "less than nothing"; it's an arbitrary signifier denoting "in the direction opposite of positive." Solids have negative pressure when they pull in, like stretched rubber bands or springs. Liquids can have negative pressure in metastable states, when they resist turning to vapor. And, according to the astrophysicists, even empty space can have negative pressure.

.....

Negative pressure, it seems, is the perfect remedy for overstretched intellects.

здеся

 

 

1 minute ago, k_v said:

первое по идее векторное

Не, тоже уже скаляр. Так как содержит модуль вектора скорости в квадрате.

1 minute ago, Ветерок said:

Давление - это поле.

А флуктуации скорости - это ЛЕС. В смысле, LES.... Или DNS.... короче...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, piden сказал:

Не, тоже уже скаляр. Так как содержит модуль вектора скорости в квадрате.

закон ньютона на обложке школьных дневников тоже содержит радиус вектор в квадрате) короче получается что поток среды в трубе, оказывает на стенки трубы такое же давление, как на гипотетическую площадку, перпендикулярную этому потоку? если пренебречь трением, пограничными слоями

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 minute ago, k_v said:

короче получается что поток среды в трубе, оказывает на стенки трубы такое же давление, как на гипотетическую площадку, перпендикулярную этому потоку?

Нет, но давление на гипотетическую площадку из-за этого не становится векторным.

Думай о динамическом давлении, как об эквиваленте кинетической энергии жидкости.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, piden сказал:

Нет, но давление на гипотетическую площадку из-за этого не становится векторным.

получается что вектор силы давления берется только из нормали площадки если пренебречь трением?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, piden сказал:

Носятся - это газ. Перескакивают с места на место - жидкость.

да.

давление - это слово. дискурс предполагает ему какое-то значение. когда мы рассуждаем о столбах жидкости, мы не думаем о чистоте жидкости, испытывает ли она растяжение, насколько атомы довольны пенсиями, с какой скоростью можно было бы подвигать жидкость. в этом дискурсе нет отрицательных давлений.

когда же нам от нечего делать захочется отрицательного давления, мы можем покинуть этот дискурс и найти новый, в котором скажем 

12 минуты назад, piden сказал:

negative pressure is tension

И на всякий случай, добавим

13 минуты назад, piden сказал:

negative pressure is the stress

Напряжения отрицательные есть. Сколь угодно большие.

16 минут назад, piden сказал:

All liquids can have tensile strength, he added, generated by the momentary accumulations of charge from quantum fluctuations in atoms.

Рассуждения о Силах Ван-дер-Ваальса выглядят симпатичнее. И проще.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Давление - это результат множества дискретных столкновений отдельных атомов со стенкой, так? Не больше не меньше.

Отдельные молекулы имеют вектор скорости.

Равнодействующая для множества векторов - это тоже ведь вектор.

Подойду с другой стороны - Если в емкости есть один атом газа, то его воздействие векторное. А если два, три и т.д.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, karachun сказал:

Если в емкости есть один атом газа

то не стоит приделывать к этой ситуации механику сплошных сред. даже когда атома три.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу



  • Реклама

  • Сообщения

    • Maik812
    • Maik812
      Ваша проблема что у Вас отсутствует самокритика или сомнительность в своих выводах..     Зачем их вырезать ??? Я их отолью в качестве основания в виде крупного блока. Ну не строили фундаменты по другому.. их строили в виде больших блоков , чтоб было возможность расширятся и не трескаться от тепловых расширений и землетрясений.
    • Александр Кушелев
      Кушелев: Вы бы стали сначала вырезать из скальной породы 1000-тонные блоки, как Южный камень Баальбека, затем измельчать и снова изготавливать такой же формы и размера, но в основании Баальбека? А потом имитировать машинную обработку :) Не любую полигональную кладку можно изготовить бетонированием. А в пирамидах есть зоны, которые представляют собой обточенную скалу, в которой вырезаны ступени, на которые продолжили укладывать блоки. При этом высота рядов в пирамидах меняется по особому закону, который удалось разгадать: http://nanoworld.org.ru/topic/1889/page/58/   Видео на тему:    Беспилотники - это здОрово. Но ... "чем точнее эталоны, тем выше технологии" (С) А.Кушелев   Подробнее: http://nanoworld.org.ru/topic/2002/ Уточните, пожалуйста, погрешность лидарной модели.
    • Maik812
      А лидар с высочайшей точностью мерит и строит модель.  
    • Александр Кушелев
      Да, только речь идет не о сканере, а о фрактальных эталонах линейных и угловых величин. И о лазерных системах подсветки. Ну и о дополнительных хитростях, связанных с дрожанием матрицы фотоприемника. Кстати, этот принцип используется в т.ч. в зрительной системе человека. Только для измерений существуют шкалы, где этот принцип используется более полно. Кушелев: Не проблема. Нужно только "прикурить" :)   Подробнее: http://nanoworld.org.ru/topic/648/ Кушелев:  Вы меня с кем-то спутали. Я не занимаюсь ни торсионными полями, ни "вечными двигателями".
    • Александр Кушелев
      Действительно, цветную шкалу можно использовать на существующих измерительных инструментах:   Только обычная портновская рулетка имеет погрешность 1 мм. Плитки Иогансона имеют микронную погрешность, но ими проблематично измерить, например, длину Южного камня Баальбека (около 20 метров). При этом они не дадут микронной точности на длине 20 метров. Корундовые шарики тоже не дадут из-за температурного расширения. Даже шарики из ситалла не дадут, но если собрать фрактальный эталон из специального конструктора, т.е. подбирать размер каждого десятого элемента/ряда и использовать юстировочные элементы с отрицательным коэффициентом температурного расширения, то получить микронную погрешность на длине 20 метров вполне возможно. Термо-эталонный конструктор обсуждается здесь: http://nanoworld.org.ru/topic/2041/   Кстати, шарики обладают ещё и свойством катафота, что тоже имеет значение для измерений. А применение окрашенных ионами кристаллов в качестве светофильтров в комплексе с лазерной подсветкой позволяет получить рекордные параметры измерительной системы. Есть и другие нюансы, например, дрожание матрицы фото-приемника в продольном и/или поперечном направлении по отношению к шкале. Специальные шкалы при этом видны лучше, а окружающий фон хуже. Особый класс - дифракционные шкалы, в частности, программно-дифракционные. Они позволяют вести измерения в густом лесу, не вырубая деревья, т.к. для дифракционной системы деревья кажутся прозрачными, а специальные дифракционные шкалы нет: https://yadi.sk/i/AJr8Ksc03VPimR Подробнее: http://nanoworld.org.ru/topic/1975/  
    • andre_77
      Математика нормальная. После 360 идёт 361 а не 1. ;)
    • xedex
      На сколько я могу понять - это координатно пробивной пресс? Модель из вашего описания понять сложно   вот, что пишет инструкция по этому поводу:
    • vitalik69
      Привет. Как правильно привязать резцы станок topper tnl 130 al, fanuc oI - ts
    • LxCoder
      А что у вас за станок? Какая кинематика? Если есть пример какой-нибудь обработки - выложите, хоть посмотрим.