Искусственный интеллект

[AlexKaz 690]

Человеческому интеллекту крышка, 99% населения Земли выдадут паёк и белые кроссовки, 1% будут программировать

https://ria.ru/science/20161127/1482248032.html

Фактически, ренессанс разработок "искусственного

интеллекта" начался совсем недавно, в конце 2000

годов, когда ряд американских и российских

математиков и программистов предложили

и реализовали алгоритмы ИИ, которые

в последствии стали называться методами

"глубинного обучения" и методами "обучения на базе

многообразий".

"... простые нейронные сети,

объединенные в каскады и сложные системы

из различно устроенных сетей, ведут себя не так,

как ожидали ученые. И, как показала практика, они

способны решать те задачи, которые раньше

искусственному интеллекту не были под силу, в том

числе распознавание речи, фотографий людей,

различных объектов и даже предсказание поломок

и катастроф.

"Возникла совершенно уникальная ситуация –

никто сегодня не может сказать, как работают

глубокие нейронные сети. "

"Число работников средней квалификации уже сегодня сокращается как шагреневая кожа, и появление ИИ, способных решать эти задачи, лишит их работы. Все эти инженеры, таксисты, пилоты, медсестры, рабочие – миллионы людей – должны будут исчезнуть, и только 1%, как показывают текущие исследования, может приспособиться к новым реалиям и переучиться", ...

"Деньги сейчас нужно срочно вкладывать в образование, так как люди средней квалификации становятся совершенно ненужными"

...

"У того, на пороге чего мы стоим, сейчас еще нет названия, и я даже не знаю, как это можно назвать. Наверное, их можно назвать "неуправляемыми интеллектуальными системами". Это принципиально новые системы, генерирующие сами себя, и мы совсем недалеко от того времени, когда они начнут проникать в нашу жизнь"

[Гость]

Это вам не маккинси напел?    

[Fedor 723]

"Деньги сейчас нужно срочно вкладывать в образование, так как люди средней квалификации становятся совершенно ненужными" - сколько ни вкладывай, среднее значение все равно останется. Выход - дырку надо организовать в середине. Пусть на одном краю несредние пашут, а на другом тоже несредние отдыхают. А среднее значение попадет в пустоту :) Например все будут или крестьянами или феодалами, или капиталистами или пролетариатом. И ничего среднего :)

[streamdown 1 451]

Во тему-то из забытия подняли    Автору польстит сравнение его поделок с ... да вообще с любым абзацем статьи 

[Booster 100]

Мне кажется тут ближе не ИИ, а понятие big data, поиск зависимостей в больших объемах казалось бы несвязанных данных. Искусственные системы действительно отрабатывают алгоритмы быстрее человека, компьютер давно системно обыгрывает лучших шахматистов, но исследовательские задачи типа создать полимер под требуемые характеристики, пока компьютеру не по зубам.

[AlexKaz 690]

Это вам не маккинси напел?    

Не, не слышал о таком:)

Товарищ в статье пишет на мой вкус чепуху по всем пунктам кроме deep learning. Просто заинтересовало, что будет завтра в ИИ: нейросеть замкнут на себя или в гугле будут сцеплять отдельные сети между собой. Гугл анализирует сетями картинки, звук (речь) и текст (на разных языках). Осталось прибавить мозг (тактовый генератор с логикой и характерем), и можно запасаться попкорном на вторую серию "Я, робот".

[Fedor 723]

Похоже мы стоим накануне грандиозного шухера http://www.spb.kp.ru/daily/26612/3629499/:)

[streamdown 1 451]

В тот же год началось производство массового персонального, настольного компьютера компании «IBM». Мог ли кто-нибудь тогда представить, что все это – начало гибели СССР

 

Ага, IBM союз развалила. Дальше не стал читать. Настолький бред способен понять разве что воспалённый мозг старого коммуняки-пенса.

[BSV1 736]

На самом деле здравые мысли в статье есть т.к. могущество государства во многом базируется на стабильности и конкурентоспособности экономики.

[Fedor 723]

Ну, я пенс, хотя коммунистом никогда не был.  Комсомольцем был когда-то как и все практически.

Именно техническое и технологическое отставание в те времена привело к тому, что все страны соцлагеря отшатнулись от СССР и разочаровались в социализме, что привело к поражению в холодной войне. Со всеми вытекающими последствиями к неудачникам - солдатам той войны. Я был тогда в науке ВПК, по ней ударили в первую очередь.   Голубой гигант был конечно в числе передовых отрядов победителей. Уже с выхода книги Джермейна Программирование на IBM/360. в 75 году прошлого века, практически все было ясно. Немного поагонизировала система и навернулась. К сожалению мы за четверть века не смогли модернизировать науку на современный европейский лад, а оставили ее в форме созданной Иосифом Виссарионовичем как системе статусов и степеней, что не позволяет появиться даже росткам оптимизма по поводу экономики. К сожалению... :(

В 91 уже клич - спасайся кто как может. Каждый за себя, один Бог за всех :)

streamdown , в Ваших интересах как раз подтверждение того о чем речь :)

Изменено 29 ноября, 2016 пользователем Fedor

[Елена 63]

Ага, IBM союз развалила.

Союз конечно же не IBM развалила. Любой корпорации выгоден крупный платежеспособный заказчик. Но то, что мы технологически отстаем - в этом есть причина. Потому, что приходится догонять. И ни одной корпорации ваш развал не нужен, если вы покупатель, а не конкурент.

[Fedor 723]

Да нас как покупателей и не рассматривали. Терялись где-то за запятой в их платежных балансах. Просто ненароком задели то, то и так плохо стояло. Звездных войн в кино хватило  :)  

Изменено 29 ноября, 2016 пользователем Fedor

[Bully 895]

Просто ненароком задели то, то и так плохо стояло.

 Стояло плохо, застойные времена дали о себе знать. Но то, что ненароком, это вы обидели тамошних политтехнологов.  Которые всю жизнь свою посвятили развалу "коммуняк". Основной из которых - Збигнев Бжезинский.

 

И ни одной корпорации ваш развал не нужен,

Нужен, нужен. Если страна сильная, то и технологии на уровне. Ну, как минимум, стараются, чтобы "всё свое было". А раз так, то это потеря доли рынка. Вот надо сделать всё, чтобы население жило "в колонии", только отдавая/продавая ресурсы и продавая на месте у себя товары, деньги с которых идут тебе. Выгодно корпорациям? Ест-но!..

 

PS Впрочем, политоз вроде как запрещён, не?.. Давайте не будем.

---------------------------------------------------------------------------------------------

 

 

Говоря же об искусственном интеллекте, он никогда не заменит человека. И физический труд тоже будет всегда востребован. Статью же можно назвать просто современной версией песни из "Приключения Электроника".

[Елена 63]

Я про корпорации - поставщики товаров для нашей страны, а конкуренты у нас (население) - страны золотого миллиарда. Поэтому мы и живы, что нужны корпорациям, как покупатели.

[BSV1 736]

Говоря же об искусственном интеллекте, он никогда не заменит человека.

Ага. В шахматах, например.

[streamdown 1 451]

как раз подтверждение

 я же написал, дальше читать не стал. Может там вся глубина глубин и раскрылась (для пенсов    ) А то, что у меня в интересах - это результат использования созданного кем-то знания, не более. Был бы я лесником, и мне бы кто-то рассказал бы как кашу из  Причин развала много. И именно по-моему, они в большей степени политические. IBM развалила...

 

-----

Дочитал-таки статью.

«умнофонами»...Это ведь своеобразная война, друзья мои...Но с избранием Трампа...«умное» сельское хозяйство.

 

Когда я стану старым пердуном, и начну смотреть федеральные каналы с их пропагандой; когда начну сидеть за столом, кушать свой борщ и ругать президента; когда я начну говорить "а я в твои годы ооооо" - вот только тогда я осознаю всю глубину статьи на интернет-портале коммунистов (из-за которых собственно и развалился союз).

Вся статья, и вообще весь разговор - нарушают красные правила форума.

[Fedor 723]

" конкуренты у нас (население) - страны золотого миллиарда" - вряд ли они воспринимают нас как конкурентов. В чем ? В покупательной способности ? Или в производстве товаров ? Смешно же сравнивать по таким параметрам. Даже смешнее чем в футболе :)

"И именно по-моему, они в большей степени политические" - политика это концентрированная экономика - когда-то учили в высшей школе. Теперь видно и не учат :)

Изменено 29 ноября, 2016 пользователем Fedor

[Bully 895]

Поэтому мы и живы, что нужны корпорациям, как покупатели.

говорили о развале, а не об аннигилировании населения.  Т.е. никто и не думал убивать, но развал выгоден корпорациям.

[Елена 63]

конкуренты у нас (население) - страны золотого миллиарда" - вряд ли они воспринимают нас как конкурентов. В чем ?

Как претендентов на потребление природных ресурсов. А вообще союз развалили конкретные люди. И Горбачев тут не при чем и IBM тоже. Перекликается с топиком № 1. А вообще о том, что настанут времена, когда за то, что у тебя есть творческая работа (которая доставляет удовольствие, а не ради денег) придется еще и платить, а остальные будут просто потребителями - говорили еще во времена моей школьной юности. И это будущее называли Коммунизмом. Т.е потребляю - сколько хочу, а вот чтобы поработать - нужно выиграть конкуренцию.

Изменено 29 ноября, 2016 пользователем Елена

[Fedor 723]

Так ресурсы мы и так им отдаем и будем отдавать и еще радуемся что берут :)

"Стояло плохо, застойные времена дали о себе знать" - в застойные времена экономический рост был 2.5% . О таком сейчас только мечтаем как о светлом будущем. Прогноз минэкономразвития предсказывает не больше 2% чуть не десятилетие... :)

"творческая работа" - купи краски и кисточки и твори сколько хочешь, тут проблем нет. Или пеки художественные торты, например. Или творчески пол вымой на худой конец :)

"вот чтобы поработать - нужно выиграть конкуренцию" - Тома Сойера в детстве наверное не читали :)

Изменено 29 ноября, 2016 пользователем Fedor

[Master-san 0]

Искусственный интеллект - вечная тема.

Более того, предположим его создали и вот теперь ИИ думает - а не создать ли мне ИИ для своих нужд, что бы не напрягаться самому.

[Елена 63]

Искусственный интеллект - вечная тема. Более того, предположим его создали и вот теперь ИИ думает - а не создать ли мне ИИ для своих нужд, что бы не напрягаться самому.

И дальше еще интереснее - а зачем мне такому крутому ИИ - это существо - человек? Так вот человеку нужно прямо сейчас подумать - зачем такой ИИ и о необходимых и достаточных функциях создаваемого ИИ.

[Master-san 0]

Да , и не забыть к ИИ кнопку приделать. Большую красную!

[Bully 895]

в застойные времена экономический рост был 2.5% .

застойные не потому, что роста не было, а потому, что продвижения не было ни по технологиям, ни по вложениям на будущее (серьезные большие проекты разные типа БАМ, КамАЗ, Беломорканал и прочее). Росли т.е. не ввысь, а вширь, и то чутка.

[ILL 215]

И дальше еще интереснее - а зачем мне такому крутому ИИ - это существо - человек? Так вот человеку нужно прямо сейчас подумать - зачем такой ИИ и о необходимых и достаточных функциях создаваемого ИИ.

 

Те, кто пытаются создать ИИ, видимо, не смотрели ни одной части "Терминатора"

[Fedor 723]

"застойные не потому, что роста не было, а потому, что продвижения не было" то есть думаете, что рост был, а продвижения не было ? Оригинальный подход, тогда как раз рост не устраивал и ругали экстенсивное развитие. Как раз гигантские стройки. Газпром тогда в застой и построили. И горы вооружений, что хватает до сих пор :)

Изменено 30 ноября, 2016 пользователем Fedor

[Bully 895]

тогда как раз рост не устраивал и ругали экстенсивное развитие. К

 экстенсивное развитие и есть 

Росли т.е. не ввысь, а вширь,

Изменено 1 декабря, 2016 пользователем Bully

[Fedor 723]

Что-то не вижу чтобы много новых заводов строилось. Старые то еще не все полностью загружены. В нынешних рыночных условиях экстенсивное развитие не реально . Некому в него баблосы вкладывать   :)

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82

Изменено 1 декабря, 2016 пользователем Fedor

[Елена 63]

Что-то не вижу чтобы много новых заводов строилось.

Для сборки автомобилей иностранных корпораций много заводов построено. 

[Fedor 723]

Это так. Но это скорее продолжение их заводов на нашу территорию.  Просто сборочные цеха  :)

[kazimir 18]

Что-то не вижу чтобы много новых заводов строилось. Старые то еще не все полностью загружены. В нынешних рыночных условиях экстенсивное развитие не реально . Некому в него баблосы вкладывать   :)

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82

Не только из-за рыночных условий, но и в силу текущей демографической ситуации. Численность населения России заметно упала. Также структура рынка труда сильно поменялась за последние годы. Даже если построить заводы, кто на них будет работать? Бывшие манагеры?

[Fedor 723]

В небольших городах достаточно людей которые готовы работать если зарплата будет приличной. Это же интереснее чем в ларьке сидеть . Просто оборудование для современного завода стоит дороже чем стол и комп для манагера :)

[niksasa 144]

Что касается производства, то как утверждает хорошо знакомый автор в узких кругах, всё уже давно разработано 

[Fedor 723]

Эту же мысль излагают постмодернисты - мы живем на обломках и надо разрабатывать из разработок. Только и всего. Это же процесс, а не результат. Как в программировании версия за версией выпускается. Производство же производить  , а разработки разрабатывают не производственники, а другие люди :)

Изменено 1 декабря, 2016 пользователем Fedor

[Елена 63]

Что касается производства, то как утверждает хорошо знакомый автор в узких кругах, всё уже давно разработано 

Все зависит от целей. Если ставить цель, которая раньше не стояла, функционал, который не предусматривался, то это влечет за собой новые разработки и конечно же не с нуля. Весь положительные опыт предыдущих разработок  берется. Делается так - под поставленную цель - анализируется имеющееся состояние разработок и уровень производства, определяется потребность модернизации и разработок и приступают к осуществлению поставленной цели. 

Что касается программного обеспечения, то зачастую разработчики при сохранении существующего функционала - вынуждены модернизировать ПО для обеспечения его функционирования на новых процессорах и в новых операционных средах. Зачастую кроме затрат - это никакого экономического эффекта не дает.

Изменено 1 декабря, 2016 пользователем Елена

[Fedor 723]

Как только ПО перестает модернизироваться оно начинает умирать. Насколько помню средний срок жизни программ 24 месяца ... Машина желаний должна работать, чтобы работала производственная машина. Вот и вся экономика :)

Изменено 1 декабря, 2016 пользователем Fedor

[Елена 63]

. Насколько помню средний срок жизни программ 24 месяца

Ничего подобного. Если  АРМ выполняет свои функции, то он может работать, естественно при обслуживании.  АРМ для подготовки ПО на весь парк станков приборостроительного завода, созданный мной работал не меньше 20 лет, и заводская база данных по составу изделия на FoxPro почти столько же. Все решает цена смены ПО и его целесообразность. А постоянное обновление ПО выгодно не потребителям, а продавцам ПО. 

[Елена 63]

Заводская база не мной создалась. Ну и конечно же в процессе эксплуатации были доработки, наращивание функционала.

[Fedor 723]

Это среднее время. Многие производители каждый год выпускают новую версию. По крайней мере тех программ которые здесь обсуждаются :)

Что такое АРМ я не знаю. Раньше так впаривали компьютеры поставив на них несколько программок и числили своей разработкой такую ерунду. Какую-нибудь 1С бухгалтерию как АРМ бухгалтера. Ну и соответствующий прайс-лист формировали. Что-то вроде аппаратно - программного комплекса   :)

 

Для меня функционал это отображение на R1 :)

https://ru.wikipedia.org/wiki/Функционал

FoxPro - помню держал на этой программке базу данных по вагонам отправляемым на экспорт, были проблемы с русским языком, так приятель с Нортон утилитами поправил коды прямо в ехе. Статью вспомнил - Настоящие мужчины не пишут на Паскале :)

Изменено 1 декабря, 2016 пользователем Fedor

[Елена 63]

АРМ - автоматизированное рабочее место с соответствующим функционалом. А база на FoxPro - разумеется сетевая. У меня на АРМ-ме все на С - классика. Считаю, что самый удобный язык. Предпочитаю даже с базами работать на С++

Изменено 1 декабря, 2016 пользователем Елена