garanins

Комплекс и комплект

Здравствуйте. Хотелось бы в этой теме побеседовать и уточнить, полностью раскрыть сходства и различия двух понятий видов изделий: комплекса и комплекта. Можете, пожалуйста, приводить подробные примеры по каждому виду.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

а определение из ГОСТ 2.101 чем не устраивает?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

а определение из ГОСТ 2.101 чем не устраивает?

Предлагаю привести более подробное исчерпывающее описание с примера из реальной жизни и опыта

Изменено пользователем garanins

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

цитировать ГОСТ? Смысл? Сказали бы что в тексте ГОСТ непонятно, можно было бы попытаться объяснить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

цитировать ГОСТ? Смысл? Сказали бы что в тексте ГОСТ непонятно, можно было бы попытаться объяснить.

Банальный пример: к какому виду отнести готовый к продаже автомобиль?

post-35763-0-45832800-1479985366.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
к какому виду отнести готовый к продаже автомобиль?
так "изделие".  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
так "изделие".

а если это отечественный автомобиль? :))))))


Хотелось бы в этой теме побеседовать

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Банальный пример: к какому виду отнести готовый к продаже автомобиль?

 

Если автомобиль готов к продаже, Вы опоздали с этим вопросом.

Вид изделия определяется на этапе разработки ТЗ. И указывается в ТЗ.

Разработчики определяют, "что это будет".

 

В принципе, автомобиль может быть и сборочной единицей и комплексом. Определения этих понятий можно найти в ГОСТ 2.101

 

Если автомобиль готов к продаже, но не на ходу, его можно отнести и "комплекту изделий на разборку"  :smile:

Изменено пользователем brigval

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если автомобиль готов к продаже, Вы опоздали с этим вопросом.

Вид изделия определяется на этапе разработки ТЗ. И указывается в ТЗ.

Разработчики определяют, "что это будет".

 

В принципе, автомобиль может быть и сборочной единицей и комплексом. Определения этих понятий можно найти в ГОСТ 2.101

 

Если автомобиль готов к продаже, но не на ходу, его можно отнести и "комплекту изделий на разборку"  :smile:

Указали его в ТЗ, Разработали. Произвели. Так автомобиль - это сборочная единица или комплекс?

Скорее всего это комплекс. Потому что в него входят детали, сборочные единицы, комплекты.

Двигатель, который поставляет заводу изготовителю будет являться сборочной единицей или комплексом?

Как понять из схемы-  в комплекс может входить комплекс?)

Приведите примеры, просто все ссылаются на гост, а однозначного ответа так и не могут дать.

Изменено пользователем garanins

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Так автомобиль - это сборочная единица или комплекс?

Вам же ответили. Ни то, ни другое. Готовый автомобиль - это ИЗДЕЛИЕ.

 

Указали его в ТЗ

Читать ТЗ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Вам же ответили. Ни то, ни другое. Готовый автомобиль - это ИЗДЕЛИЕ.

Можете подробнее описать/объяснить Ваш ответ/утверждение.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Указали его в ТЗ, Разработали. Произвели. Так автомобиль - это сборочная единица или комплекс?

Скорее всего это комплекс. Потому что в него входят детали, сборочные единицы, комплекты.

Двигатель, который поставляет заводу изготовителю будет являться сборочной единицей или комплексом?

Как понять из схемы-  в комплекс может входить комплекс?)

Приведите примеры, просто все ссылаются на гост, а однозначного ответа так и не могут дать.

 

Комплекс это, например, сборочные единицы, которые на предприятии изготовителе не стыкуются в одно целое.

Но после поставки, уже на месте эксплуатации, выполняют, как бы взаимодополняющие функции.

 

Например, автомобиль - сборочная единица, укомплектованная запчастями, инструментами и т. п.

Но если поставляется как одно изделие "автомобиль + агрегат мойки автомобиля" или "автомобиль + металлический гараж", то эту поставку уже можно отнести к комплексу.

Еще известный простой пример. "Ракетная установка" - сборочная единица, а изделие "Ракетная установка + автомобиль-заправщик" - комплекс.

 

Ссылаются на ГОСТ, так как там написано все точно. Любое толкование может иметь немного другой смысл.

Если не работали с ГОСТами, то читать и понимать их может быть трудновато, конечно.

 

В данном случае, двигатель, с точки зрения видов изделия - обычная сборочная единица.

Изменено пользователем brigval

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Можете подробнее описать/объяснить Ваш ответ/утверждение.

Нет, не могу.

Вы же всё равно не поймете написанных слов. Как не понимаете их в гостовских определениях, так и в ответах на форуме...

 

Вы создали уже несколько тем, из которых следует, что Вы ничего не понимаете. Это бывает. Но зачем Вам это, если ищите ответы на форуме, а не у своих старших коллег? У Вас нет коллег, которые могут объяснить то, что написано в ГОСТ? Тогда зачем Вам это? Хобби такое?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Нет, не могу.

Вы же всё равно не поймете написанных слов. Как не понимаете их в гостовских определениях, так и в ответах на форуме...

 

Вы создали уже несколько тем, из которых следует, что Вы ничего не понимаете. Это бывает. Но зачем Вам это, если ищите ответы на форуме, а не у своих старших коллег? У Вас нет коллег, которые могут объяснить то, что написано в ГОСТ? Тогда зачем Вам это? Хобби такое?

Давайте не будем здесь устраивать полемику. Не хотите не пишите. Для этого и создан форум, чтобы решать вопросы, хоть даже и банальные для Вас. И, я Вас уважительно прошу, пожалуйста, не захламляйте темы  пустыми по содержанию ответами.

Изменено пользователем garanins

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Подумалось.

Вопрос: арбуз - это фрукт или овощ?

Ответ: арбуз - это ягода.

Вопрос: Можете подробнее описать/объяснить Ваш ответ/утверждение.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Подумалось.

Вопрос: арбуз - это фрукт или овощ?

Ответ: арбуз - это ягода.

Вопрос: Можете подробнее описать/объяснить Ваш ответ/утверждение.

 

Ягода отличается от фрукта тем, что семена распределены по объему плода.

Но я согласен, что ответы по теме более продуктивны в общении.

Изменено пользователем brigval

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Хотелось бы в этой теме побеседовать и уточнить, полностью раскрыть сходства и различия двух понятий видов изделий: комплекса и комплекта.
В указанном выше госте дано полное определение этих понятий. А если хотите поговорить, то перенесу тему во флейм! 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В указанном выше госте дано полное определение этих понятий. А если хотите поговорить, то перенесу тему во флейм! 

Ваше право. Может тогда поможете нам, если Вам все понятно в ГОСТ?

Изменено пользователем garanins

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Может тогда поможете нам, если Вам все понятно в ГОСТ?
В чем помочь? В толковании госта?

Там дано однозначное определение. Примеры - вам дали объяснение про автомобиль и двигатель. Может вы поделитесь конкретно вашей проблемой? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ваше право. Может тогда поможете нам, если Вам все понятно в ГОСТ?

 

Попробуйте несколько раз перечитать определения из ГОСТа. Иногда помогает понять, о чем речь.

Перечитывать надо обязательно, если у Вас с этим связана работа. Уже или в будущем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вам же ответили. Ни то, ни другое. Готовый автомобиль - это ИЗДЕЛИЕ.

 

ГОСТ 2.101 - Виды изделий. Но походу ТС не читал документ.

Например, автомобиль - сборочная единица, укомплектованная запчастями, инструментами и т. п.

Но если поставляется как одно изделие "автомобиль + агрегат мойки автомобиля" или "автомобиль + металлический гараж", то эту поставку уже можно отнести к комплексу.

Сами себя закружили? Автомобиль - сборочная единица. Автомобиль + набор ключей + набор запчастей - комплект.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сами себя закружили? Автомобиль - сборочная единица. Автомобиль + набор ключей + набор запчастей - комплект.

Автомобиль + набор ключей + набор запчастей - это сборочная единица с двумя комплектами, в данном случае, ключей и запчастей...

Может, с автомобилем мои примеры не очень удачны.

Но комплекс отличается от отдельных составных частей тем, что выполняет новую функцию, которую не может выполнять ни одна из составляющих его частей.

В отличие от комплекта, который всегда носит вспомогательный характер и не претендует на основные функции изделия.

Изменено пользователем brigval

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Но комплекс отличается от отдельных составных частей тем, что выполняет новую функцию, которую не может выполнять ни одна из составляющих его частей.

 если следовать этой логике, то автомобиль может быть и комплекс. Я так думаю (С)

отдельные его составные части не выполняют функции перевозки человека или груза, а всё вместе как раз и выполняют это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

если следовать этой логике, то автомобиль может быть и комплекс. Я так думаю (С)

отдельные его составные части не выполняют функции перевозки человека или груза, а всё вместе как раз и выполняют это

Составные части комплекса не соединяются при изготовлении. Поставляются на место эксплуатации раздельно и начинают совместно работать только на месте эксплуатации.

Автомобиль же собирается на автопредприятии и на нем даже можно выехать с предприятия. Типичная сборочная единица.

Изменено пользователем brigval

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Типичная сборочная единица.

Тогда чем отличается "сборочная единица" от "изделия"?

По-моему "сборочная единица" - это составляющая часть в какой-то другой сборке, а не сама по себе. Разве нет?

Частью какой сборки является готовый автомобиль? Склад автомобилей, автостоянка или магазин- это не сборка.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@garanins, также можете ознакомиться с ОСТ 4.000.030-85. Там есть примеры спецификация с комплексами и комплектами.

 

Тогда чем отличается "сборочная единица" от "изделия"?

ГОСТ 2.101

2. Изделием называется любой предмет или набор предметов производства, подлежащих изготовлению на предприятии.

4. Устанавливаются следующие виды изделий:

а) детали;

б) сборочные единицы;

в) комплексы;

г) комплекты.

Ваш КО

Изменено пользователем Narwhal

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тогда чем отличается "сборочная единица" от "изделия"?

По-моему...

 

Изделие - это более общее понятие. Всякая сборочная единица является изделием, но не всякое изделие - сборочная единица.

Все это расписано в ЕСКД.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@@brigval, это с точки зрения того, что самостоятельный продукт не может быть сборочной единицей. Сборочная единица - не изделие, а только часть его. Автомобиль будет являться сборочной единицей только в том случае, если он входит в состав какого-то "автобота" наряду с ещё другим(и) авто(мобилями) :smile:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сборочная единица - не изделие, а только часть его.

 

Даже деталь может быть законченным изделием. Например, гаечный ключ. Что уж говорить про сборочные единицы...

Не хочу спорить. В ЕСКД все описано. )

Изменено пользователем brigval

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Убедили, ладно. Хоть и противоречит логике "деталь (чего-то)"="изделие", но раз п.4 ГОСТ 2.101 говорит, то...

 

PS Ещё явственно противоречие, если произносить по-английски. Part (часть то бишь) = item  :thumbdown:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Прошу прощения, что пишу в чужую тему, но столкнулся с практической задачей:

В поставку потребителю идет комплект деталей для самостоятельной сборки БПЛА. Конструктор - в самом детском смысле этого слова, как лего. С заранее избыточным кол-вом деталей. С комплектом материалов для сборки (хомуты, скотч). Из этого набора элементов можно собрать как минимум один БПЛА.

Вот что это? Сборочная единица (БПЛА)? Но для поставки оформить упаковочный чертеж в разобранном виде в упаковке? Или это комплекс? Я бы вообще по-человечески назвал все это "комплект", но вроде бы не подходит по определению ГОСТ 2.101. Далее, инструкция по сборке - такого документа по ЕСКД нет вроде бы. Есть инструкция по монтажу, но это немного другое. А инструкция нужна.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вы сами уже ответили, в спецификации в графе 1 пишете "комплект деталей БПЛА". Если материалы скомплектованы отдельно, то "комплект материалов" в раздел "комплекты", хотя это выглядит странно. Если просто вложены к деталям БПЛА, то запишите в спецификацию в раздел "Материалы".

Спецификацию упаковки запишите в раздел "комплекты".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 12.08.2017 в 00:05, Tiro сказал:

Вы сами уже ответили, в спецификации в графе 1 пишете "комплект деталей БПЛА". Если материалы скомплектованы отдельно, то "комплект материалов" в раздел "комплекты", хотя это выглядит странно. Если просто вложены к деталям БПЛА, то запишите в спецификацию в раздел "Материалы".

Спецификацию упаковки запишите в раздел "комплекты".

Спасибо за ответ. Я тоже склоняюсь к такому подходу. Но меня смущает в ГОСТ 2.101 в определении комплекта - "имеющих общее эксплуатационное назначение вспомогательного характера", а детали имеют не вспомогательный характер, а очень даже основной.

А как вы думаете, инструкцию по сборке оформить инструкцией по монтажу или инструкцией эксплуатационной специальной? В моем пониманию "монтаж" это установка и крепеж оборудования на место, но может я ошибаюсь?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18 часов назад, Liteyshik сказал:

Спасибо за ответ. Я тоже склоняюсь к такому подходу. Но меня смущает в ГОСТ 2.101 в определении комплекта - "имеющих общее эксплуатационное назначение вспомогательного характера", а детали имеют не вспомогательный характер, а очень даже основной.

А как вы думаете, инструкцию по сборке оформить инструкцией по монтажу или инструкцией эксплуатационной специальной? В моем пониманию "монтаж" это установка и крепеж оборудования на место, но может я ошибаюсь?

А можно перечислить, что входит в набор конструктора БПЛА? Буквально.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
48 минут назад, brigval сказал:

А можно перечислить, что входит в набор конструктора БПЛА? Буквально.

Буквально:

1. Рама верх - 1 шт

2. Рама низ - 1 шт

3. Луч - 4 шт

4. Винт М3х6 - 24 шт

5. Клейкая лента 3М

6. Полетный контроллер

7. Провод AWG 18

8. Ключ шестигранный

9. Паспорт

10. Инструкция по сборке

11. Информационный носитель с ПО

 

Это условно. Сейчас больше 60 наименований объектов в номенклатуре. Почти все покупное. Вообще ходят слухи, что в коробке будет несколько отдельных коробочек - одна с деталями, одна с электроникой, одна с инструментом... И тогда это получатся тоже отдельные комплекты вероятно... Но это не точно.

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
59 минут назад, Liteyshik сказал:

Буквально:

1. Рама верх - 1 шт

2. Рама низ - 1 шт

3. Луч - 4 шт

4. Винт М3х6 - 24 шт

5. Клейкая лента 3М

6. Полетный контроллер

7. Провод AWG 18

8. Ключ шестигранный

9. Паспорт

10. Инструкция по сборке

11. Информационный носитель с ПО

 

Это условно. Сейчас больше 60 наименований объектов в номенклатуре. Почти все покупное. Вообще ходят слухи, что в коробке будет несколько отдельных коробочек - одна с деталями, одна с электроникой, одна с инструментом... И тогда это получатся тоже отдельные комплекты вероятно... Но это не точно.

 

 

Скорее всего, по факту, это изделие - сборочная единица. Разобранная для удобства перевозки. №№ 1...7

И еще Комплект из №№ 8...11.

Наверное, у вас должен быть обычный сборочный чертеж. Если он хорошо (скажем, удобно) сделан, то его (совместно с инструкцией по сборке) можно ввести в комплект поставки и  использовать для сборки изделия у потребителя.

В общем, ничего особенного. Действуйте смелее )

Инструкция может быть любой(!). В больших организациях виды инструкций, отличных от ЕСКД, вводят стандартами предприятий.

Изменено пользователем brigval

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу

  • реклама

  • Реклама

  • Ближайшие события

    Предстоящих событий не найдено
  • Дни рождения сегодня

    1. Closius
      Closius
      (30 лет)
    2. DoLiN_SW
      DoLiN_SW
      (35 лет)
    3. kamagra_online_buy
      kamagra_online_buy
      (43 года)
    4. kamaz
      kamaz
      (35 лет)
    5. ppkpo
      ppkpo
      (76 лет)
    Просмотреть все