chatjokey

Всё-таки припекло.

55 сообщений в этой теме

В общем рожали мы рожали ценник. Узнавали где дешевле металл и поковки. Считали время в CADCAM-ах.

Пришел РЕСУРС http://metalloobrabotka-zakazat.ru/и вынес нас вперед ногами. Жаль потраченного времени. Припекает ниже спины.

Ценники от них следующие. С металлом.

колесо 13500-14600
втулка 2800-3100
корпус 4300-5100
крышка 3000-3200
крышка 2600-3100
без ндс.
по 240 штук.
 
Я как не считаю, у меня и близко не получается. 
Может кто поможет разобраться, как в такую цену сделать? 
 
По габаритной хрени,
у меня поковка только ~10000 руб. Или я что-то не так считаю?
По остальному.
225 диаметром. 38 кг- 1500 рублей металла в заготовке. Ну так там 30 кг выковыривать. И предварительно обтачивать 2 установа, потом термичка, потом окончательно. Еще отверстия на 193 классные. Ну и шлифовка. (хотя можно и на чпу в допуск сделать).
втулка. 2800? как?
в общем гляньте плиз. У меня минимум на 30% дороже выходит. Самый минимум.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Глянул.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Глянул.
И что? Взялся бы за такие деньги? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мне лень разбирать, что в первом посте. В чем вопрос?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Мне лень разбирать, что в первом посте. В чем вопрос?
Есть чертежи. Есть цены от товарищей, которые меня умяли по цене. Причем не на 10-20%, а прилично так. Не могу понять как так то? Может я чего-то не понимаю? Необходима помощь, чтобы разобраться и сделать выводы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Есть цены от товарищей, которые меня умяли по цене.

Это окончательная цена, или цена предложения? Или потом как с Зенит-Ареной будет?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Это окончательная цена, или цена предложения? Или потом как с Зенит-Ареной будет?

А что, так можно?  :confused_1:  Типа берешь деньги, начинаешь делать, а потом говоришь, извините ребята, нужно доплатить еще столько же?

Изменено пользователем chatjokey

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
А что, так можно?

это называется "маркетинг"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
это называется "маркетинг"
а по моему это называется .. нае... по другому. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Хотя, конечно, так нельзя. Но пример Зенит-Арены смещает вообще все понятия: нравственности, морали, здравого смысла, экономики, правосудия и т.д. Остаётся только одно понятие, возведенное в абсолют - это чистоган!

 

Я ни к чему не призываю. Я лишь констатирую...


Впрочем, мы отвлеклись.

Про цены я ничего сказать не могу.

Изменено пользователем Ветерок

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да, про зенитарену более понятно,чем про эту тему.

Про что эта тема? Кого обманули? Кто неправильно что-то посчитал?...

Ничего непанима...

post-3245-0-99701900-1479980340.jpeg

Изменено пользователем zloyuri

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Банально демпинг не рассматривается? Или складские запасы металла у товарищей сформированы со времён бакса по 30 (или методом Сани Белого) , за станками пенсионеры на полставки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Во всем виноваты китайцы,ага.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Уже много раз говорили - поковка тут совершенно не нужна. Она убивает всю экономику. Дорого и Слишком большие припуски.

Плазма из листа - можешь спросить их потом, как сделали :-)

Изменено пользователем lobzik

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Плазма из листа

не надо из германии тут писать. у нас всё сложно. плазмой из листа еще дороже выйдет. и не "говорили", а "говорил".

и я не понимаю. неужели сложно взять калькулятор? 465х465 из 120-го листа, уже 7000 рублей. а еще вырезать, отпустить, и по получившемуся говну точить на удар. и зажимать в патрон очень весело, когда уклон 5 см. от плазмы.

Уже много раз говорили - поковка тут совершенно не нужна. 

там только одна позиция из поковки. остальное кругляк.

 

 

Да, про зенитарену более понятно,чем про эту тему. Про что эта тема? Кого обманули? Кто неправильно что-то посчитал?... Ничего непанима...

еще только четверг и середина дня. не рановато?

Изменено пользователем chatjokey

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Поковка, действительно, ни к чему. Меня смущает только стоимость колеса,- металла много. На высокоскоростном вертикальном токарнике, впринципе, можно делать за обозначенную сумму, если не оглядываться на риски из за соотношения стоимости заготовки к стоимости детали. Конечно, нужно учитывать стоимость оборудования и часа работы, а также вспомогательных расходов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
за станками пенсионеры на полставки.
судя по оборудованию, не похоже что так.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И какой умник будет резать круг из квадратов? Там другой нестинг идет, гораздо экономнее.

Ну и плюс лом в минус надо считать.

Насчет конуса - так и деталь тоже не цилиндр :-)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
И какой умник будет резать круг из квадратов? Там другой нестинг идет, гораздо экономнее.

 

ddd.png

 

так? по чем ст45-й лист? 45 рублей? допустим, 3 на 6 лист. хотя правильнее 1600 на 2000 считать. ну да ладно, дадим фору. 81 заготовка грубо.

лист весит 16848. 16848х45/81 = 9360. допустим 20% в лом. где-то 7000 как я и говорил.

рез будет стоить 1500. если без нутра. нутро понятия не имею смогут проткнуть или нет 120.

без нутра.

отпуск 150 кг умножаем на 20 = 3000 рублей.

уже 11500.

получаем заготовку с которой геммора будет больше, чем ободрать из 480.

короче, как ни крути, у меня цена заготовки получается в районе ~10000. И заготовка не самого лучшего вида.

 

Походу это всё-таки демпинг. Только смысл? Лишь бы работу ухватить без выхлопа? Работы нет совсем у товарищей?

Изменено пользователем chatjokey

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Зачем там отпуск?

Ты понимаешь, из всех возможных способов получения заготовки свободная ковка - самый монструозный. Я понимаю, когда надо отковать коленвал единичный - там пофигу. Но 240 блинов??? Увольте.

Более интересно выглядит горячая штамповка, или как она по русски? Но там штамп стоит денег, хотя припуск 2-3 мм экономит обработку очень вкусно.

Так что выбор невелик. Гидроабразив или плазма. А отпускать зачем?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Насчет конуса - так и деталь тоже не цилиндр :-)

тут я промолчу. я про то что зажимать хреново, а мне в ответ про изготавливаемую деталь.  :doh:

Зачем там отпуск?

 Гидроабразив или плазма. А отпускать зачем?

гидроабразив рез будет стоить 15 тыс. только рез.

 

сталь 45 после плазмы закалится. по каленой корке точить будем? думаешь так еще дешевле? .. :wallbash:

ну блин, ты либо троллишь меня, либо не соображаешь ничерта.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вы еще подеритесь, горячие финские парни ))

Поковка делается с огромным припуском, чтобы микротрещины с наружным слоем убрать можно было.

КМК из кругляка делать нужно, пилить на лентопильном.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не может сталь закалится от плазмы :-)

Закалка - это совсем другое :-)

Но не суть. Я примерно угадал цену. 160 евро себестоимость, полтинник - маржа.

Нормально, хоть и не жирно. Можно жить, и конкуренты это подтвердили, забрав заказ

Вы еще подеритесь, горячие финские парни ))

Поковка делается с огромным припуском, чтобы микротрещины с наружным слоем убрать можно было.

КМК из кругляка делать нужно, пилить на лентопильном.

Я это тоже считаю самым эффективным способом, но камрад говорит, что нет такого в округе. А может у конкурента именно оно есть?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
КМК из кругляка

480 поковка будет. 10600 цена. по 5 мм съем норм пойдет. но оно того всё равно не стоит.

под заказ кругляк такой объем. нет времени. 60 рублей тонна + везти. 

 

 

Не может сталь закалится от плазмы :-)

 

:doh: ага. 45-ку попробуй резани, а потом точи.

 

160 евро себестоимость

это только заготовка. какая в пень маржа 50? работаем бесплатно что-ли? аренда за даром? зп рабочим, или мне самому стоять? ах да, стружку же сдать можно. на ней и выплывем. хватит уже чушь пороть.

Изменено пользователем chatjokey
1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Не может сталь закалится от плазмы :-) Закалка - это совсем другое :-)

резцом не режется потом )

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

 

это только заготовка. какая в пень маржа 50? работаем бесплатно что-ли? аренда за даром? зп рабочим, или мне самому стоять? ах да, стружку же сдать можно. на ней и выплывем. хватит уже чушь пороть.

Найми китайцев,построй сарай в поле. И да, ты не хрена не смыслишь в этом деле !

Изменено пользователем zloyuri

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

резцом не режется потом )

До какого расстояния от реза?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
И да, ты не хрена не смыслишь в этом деле !
подскажи что не так.  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

480 поковка будет. 10600 цена. по 5 мм съем норм пойдет. но оно того всё равно не стоит.

под заказ кругляк такой объем. нет времени. 60 рублей тонна + везти. 

 

 

:doh: ага. 45-ку попробуй резани, а потом точи.

 

это только заготовка. какая в пень маржа 50? работаем бесплатно что-ли? аренда за даром? зп рабочим, или мне самому стоять? ах да, стружку же сдать можно. на ней и выплывем. хватит уже чушь пороть.

Кстати, подумал, что на 240 штук уже можно горячую штамповку начинать пробовать. Там вообще 2-3 мм припуск, обработается на ура.

Ну, в общем, люди то взяли заказ, так?

Я не пойму, в чем проблема то? Никто револьвером не заставляет браться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну, в общем, люди то взяли заказ, так?

Я не пойму, в чем проблема то?

скорее всего им отдадут.

проблема в том, что я не понимаю как они собираются выполнить этот заказ в такую цену. ( думал кто подскажет, но пока как то не очень. 

лично я, кроме вариантов - халявный металл, или что они готовы работать без прибыли, ничего не вижу. может я не прав.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Идем дружно продавать помидоры- выхлоп тот же, мороки меньше ))

Работал с одним серьезным производителем- заказывали мелочевку токарную нормальными сериями, потом пропали- калымщики после работы делают в 5 раз! дешевле (по их же словам). Вот такой вот бизнес. Есть сложившаяся цена продукта на рынке и если исполнителя запалят на работе или объемы увеличить захочется, то собственный продукт тут же в цене начнет сильно колебаться. Отношусь проще- не мой клиент и все тут. На нем не выплывешь, лучше сразу отсекать.

У Вас чуть другая ситуация- приличный объем и стоимость заказа. Работать над удешевлением есть смысл. Как?- не знаю.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Отношусь проще- не мой клиент и все тут. На нем не выплывешь, лучше сразу отсекать.
абсолютно так же отношусь. Но тут что-то не совладал. У меня оборудование идеально подходит под эти детали. Заказчик говорил, что у меня лучшая цена. Уже на стадии подписания договора, и тут появляются эти архаровцы и меня выкидывают.

Обыдно да?. Фиг с ним когда проигрываю из-за того что откаты не даю, или действительно у кого-то оборудование более подходящее. Или по срокам не влезаю, а кто-то более крупный толпой быстрее делает. Или когда зарядил и по жадничал, а ушло по "красной цене". Или когда заказчик неадекват, хочет по цене металлоконструкции или в цену металла.

Обидно, что проходной цены то не было и что настолько сильно демпингонули. И я не понимаю за счет чего. Т.е. даже выводов не сделать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Аж всплакнул  :thumbdown:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кстати, все закупщики у нас сразу заносили демпинговщиков в чёрные списки. Говорили, низкая цена хорошо, но он быстро разорится, и придется искать нового.

2 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

подскажи что не так.  

Чудак,как тебе подсказать,если ты не показал,как считал цену? Мы должны тебе это подсказать?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Чудак,как тебе подсказать,если ты не показал,как считал цену? Мы должны тебе это подсказать?

при чем тут как я считал? есть цены Ресурса. Мне вот интересно как они считали. 

А по металлу выдал всё что имеется. Обычный кругляк цена известна. Термичка тоже. Паз под шпонку в такой допуск стоит 560 рублей.

Изменено пользователем chatjokey

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Мне вот интересно как они считали.

Так это надо у них спрашивать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Так это надо у них спрашивать.

Не узнать. Да я думаю и не обязательно. Кто занимается обработкой, знает сколько должны стоить такие детали. Ничего архисложного нет. Детали можно сказать типовые. Из-за этого еще больше вопросов.

Изменено пользователем chatjokey

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кстати, все закупщики у нас сразу заносили демпинговщиков в чёрные списки. Говорили, низкая цена хорошо, но он быстро разорится, и придется искать нового.

Знаете, наверное, как Китайские госпрограммы работают,- государство субсидирует предприятия, которые демпингуют по ценам и таким образом привлекают заказы в страну, а после повышают стоимость и работают как интересно, но база клиентов уже есть. Что-то Китай в черный список не торопятся заносить ). Но я полностью солидарен с Вашими закупщиками ))

Изменено пользователем Клиент

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну все знают, что в Китае такие правила игры. И на это ставят. А по местным закупщики делают аудит каждого поставщика. когда из 10 местных 9 дают цену, скажем, 200 евро, а один 190 - еще можно посмотреть, может то что придумал умного. Но когда один дает еле на пределе материала 120 - то тут налицо агония.. на аудит время тратить смысла нет.

Изменено пользователем lobzik

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу