Перейти к публикации

Siemens NX: дайте пожалуйста совет как лучше сделать поверхность крыла сложной формы


Orlan

Рекомендованные сообщения

Совет: бросай к чёрту русскую локализацию.

Есть команда divide curve. Но не всегда надо кривые физически делить. Можно в нужной точке деления построить вспомогательную штучку. А потом в операции, где требуется выбор кривых, в экструде, или в тех же поверхностях по сетке, можно включить кнопку stop at intersection. Выбор, допустим тангенциальных кривых остановится в точке пересечения со вспомогательной штучкой.

понял спасибо, будем пробовать...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Осталось только разобраться с направляющими

 

По секрету скажу - это и было самым сложным - сделать крыло ОДНОЗНАЧНО вычисляемым по набору профилей, параметрам геометрической крутки и обоим направляющим в плане. То, что я вижу на скрине - задняя направляющая в плане - криво вычисленная, а никак не оживальная, как вам хотелось. Еще если сделать анализ - как плавно меняется толщина сечения крыла вдоль размаха - то в некоторых сочетания профилей вы можете словить локальные утолщения или прогибы повержности между профилями. Т.е. крыло не будет плавно истончаться от корневого профиля к законцовке.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По секрету скажу - это и было самым сложным - сделать крыло ОДНОЗНАЧНО вычисляемым по набору профилей, параметрам геометрической крутки и обоим направляющим в плане. То, что я вижу на скрине - задняя направляющая в плане - криво вычисленная, а никак не оживальная, как вам хотелось. Еще если сделать анализ - как плавно меняется толщина сечения крыла вдоль размаха - то в некоторых сочетания профилей вы можете словить локальные утолщения или прогибы повержности между профилями. Т.е. крыло не будет плавно истончаться от корневого профиля к законцовке.

да дело непростое. но думаю справиться можно, задняя направляющая вообще не вычислялась, направляющие вообще не использовались, это просто по сечениям плоскость

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
а так беглым взглядом Вы считаете эти профиля хорошие или не очень по характеристикам?

Ну, типа катят. Я ж не знаю, для каких целей ЛА, крыло для которого проектируется. В CFD когда-то была тема про профили. Пришли к тому, что да, мол, профиль профилем, а характеристики реального трехмерного крыла (внезапно!) уже существенно ниже.

 

И откуда Вы знаете моё Отчество?!

Помилуйте! Глядя на этот мужественный восточный профиль на аватаре никакие другие имена не идут на язык!

 

Но ближе к телу.

 

Как понимаю, исходных данных не будет? И @zerganalizer не сможет продемонстрировать мастер-класс по построению ОДНОЗНАЧНО вычисляемой геометрии крыла?

 

Все, верните мне деньги за билеты!

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну, типа катят. Я ж не знаю, для каких целей ЛА, крыло для которого проектируется. В CFD когда-то была тема про профили. Пришли к тому, что да, мол, профиль профилем, а характеристики реального трехмерного крыла (внезапно!) уже существенно ниже.

 

 

 

Помилуйте! Глядя на этот мужественный восточный профиль на аватаре никакие другие имена не идут на язык!

 

Но ближе к телу.

 

Как понимаю, исходных данных не будет? И @zerganalizer не сможет продемонстрировать мастер-класс по построению ОДНОЗНАЧНО вычисляемой геометрии крыла?

 

Все, верните мне деньги за билеты!

ну крыло для медленно летающего аппарата нужно сделать, Валерий Иванович поручил. CFD продувка будет позже... Данные предоставить не могу - так как работаю на закрытом предприятии, Генерал!

Звания вашего не знаю поэтому буду обращаться к Вам - Генерал) Спасибо за советы всем

Но если кому то надо на этом сайте можно взять готовые профиля для крыла, конечно можно сделать и самим, под определённые требования и с лучшими характеристиками

http://airfoiltools.com/

Изменено пользователем Orlan
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Звания вашего не знаю поэтому буду обращаться к Вам - Генерал)

Нет, для меня это пожалуй слишком. Обращайтесь просто - Ваше Величество)

 

Валерий Иванович поручил.

Ну, раз так, то, несомненно, дело серьезно! Удачи с проектом! 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
на этом сайте можно взять готовые профиля для крыла

 

Вы не удивляетесь, что такая ценная инфа, как готовые аэродинамические профили так свободна для скачивания, тем более - конкурентами америкосов? Открою секрет (мужики-то не знают!) - эти профили, возможно, все с "брачком" (возможно - умышленно), оригиналы искать лучше по закрытым источникам. Например, профили NACA 4/5-х-значные программа X-foil (всем известная) строит эти профили (а может, все?) неправильно, не соответственно официальной методичке NACA, доказательства тут http://www.plm-forum.ru/forum/viewtopic.php?f=134&t=2151&p=24841&hilit=nasa#p24841

 

Если кратко - mean-кривая у меня и уважаемого Dense строится по официальной методичке и формулам 1-в-1, а программа X-foil стыдливо не выводит эту кривую, только неверный профиль. После анализа и сравнения ошибка в X-foil определена однозначно - срединная (mean)-кривая неверна или вовсе не строится этой программой, но продукция работы этой программы лежит на всех подобных сайтах, что лично меня наводит на определенные мысли...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вы не удивляетесь, что такая ценная инфа, как готовые аэродинамические профили так свободна для скачивания, тем более - конкурентами америкосов? Открою секрет (мужики-то не знают!) - эти профили, возможно, все с "брачком" (возможно - умышленно), оригиналы искать лучше по закрытым источникам. Например, профили NACA 4/5-х-значные программа X-foil (всем известная) строит эти профили (а может, все?) неправильно, не соответственно официальной методичке NACA, доказательства тут http://www.plm-forum.ru/forum/viewtopic.php?f=134&t=2151&p=24841&hilit=nasa#p24841

 

Если кратко - mean-кривая у меня и уважаемого Dense строится по официальной методичке и формулам 1-в-1, а программа X-foil стыдливо не выводит эту кривую, только неверный профиль. После анализа и сравнения ошибка в X-foil определена однозначно - срединная (mean)-кривая неверна или вовсе не строится этой программой, но продукция работы этой программы лежит на всех подобных сайтах, что лично меня наводит на определенные мысли...

Там есть некоторые профили с браком это да, но не думаю что все... и вероятно часть профилей с браком специально конечно, часть не специально, просто не совсем корректное построение

Изменено пользователем Orlan
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
программа X-foil (всем известная) строит эти профили (а может, все?) неправильно

@zerganalizer VS Массачусетский технологический институт? Гы.... :smile: 

Жаль, еще одна тема скатилась в бла-бла-бла, без цифр и геометрии. И нельзя поспорить с авторитетом. 

Был тут один "мой генератор" Теперь есть "моя UDF"  :biggrin:

Все, верните мне деньги за билеты!

:rolleyes: +1

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Все, верните мне деньги за билеты!

 

Сударь, вы смешны! Кушайте ваш попкорн, если не способны сами построить эти кривые по опубликованным официально формулам/алгоритмам и удостовериться!

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Делал такую фигню в катии, ....... У меня своя разработка была с помощью (кстати) недокументированных возможностей ICEM в катии. Кстати, везде G3 было и никаких прогибов и вздутостей
Давай банальный NACA 0020 с законцовкой по G3 нам покажешь. Можно без круток всяких. Просто экструд профиля и законцовку. Произвольную в плане. Только давай геометрию, не картинки катькины. А я заценю, какой там G3. Везде.

 

@@zerganalizer, напоминаю, изначально речь шла о зализе (или законцовке, я не силен в терминологии) крыла оживальной формы по g3.

И вопрос был: способен ли @zerganalizer построить это? А то он излагал, что, мол, вообще тут udf все мочит одной красной кнопкой.

 

Мы именно под это дело попкорн запасли. Исходные данные выкладывать для построения зализа?

Изменено пользователем piden
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Насколько вы неправильно поняли, речь идет о поверхности всего крыла (законцовку в картинке топикстартера я не увидел) класса летающее крыло оживальной формы. Законцовка + крыло одной поверхностью я тестировал мало, на старом релизе были проблемы, так что законцовку делал (и до сих пор - не доделал) отдельно как присоединяемый (гладко) элемент. Делать монолитом законцовку + крыло при тех исходных данных, что мне предоставляли в процессе разработки - неправильно. Причина - в генераторе крыла использыется ОДНА кривая поперечного V, но как мне объяснял аэродинамик ЦАГИ, задняя образующая кривая (в 3D, а не в плане) должна быть особым образом приподнята (натянута) при переходе от края крыла к началу вертикальной части законцовки. Мой генератор крыла не сможет это учесть на данный момент.

 

Вообще я не вижу смысла вести беседу с вами далее - сейчас мне этот проект будет в тягость, потому что в данное время сильно занят совсем другими задачами (конфигуратор гидроцилиндров делаю). Пока у нас нет нормальных инвесторов или руководителей, готовых ПЛАТИТЬ за подобную непростую работу - ковыряться снова в этой теме я не намерен.

 

Топикстартеру просто подсказал, что построения, вероятно, будут несколько сложнее, чем тут предлагали...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо за ответ. Все, собственно, как и предполагал.. In my book, that's no good. Зерг, звини, записываем тебя в один список с фса-фса, ветерком, булли..

 

И отправимся употреблять попкорн в другие темы.

 

Не дождался я зерг-ламбады.. Не то, что Каскадер Майк...

 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

так одним из этих методов. Играться с опциями разными, чтобы получить желаемое обтекание. Возможно, на резком переходе придется строить дополнительные сечения. Ведь 

 

это всего лишь ваше предположение. Пока не получишь окончательно устраивающий результат, ничего нельзя сказать со 100%-ной уверенностью.

attachicon.gifСнимок.JPG

 

Оживлённая форма, говоришь??? Надеюсь, это всего лишь твой "абсурдопереводчик" такую подмену сделал.

 

Наверное, лучше делать отдельно верхнюю поверхность и отдельно нижнюю. И по длине тоже, может быть, лучше разбить там где резкое изменение ширины.

В общем, надо пробовать разные варианты.

А ещё на законцовке будут проблемы...

 

Ну да, тролли везде нужны... :clap_1:

ДРУЗЬЯ, спасибо большое за советы, я знаю немало программ по 3D но с NX начал знакомство только на прошлой неделе и без Ваших советов не получилось бы сделать это

ayo54KK0HW_thumb.jpg

но подскажите теперь как теперь это согнуть для создания V-образного крыла?

30z5454L22_thumb.jpg

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
как теперь это согнуть для создания V-образного крыла?

Всегда думал, что крыло проектируется именно таким, каким должно быть. Прямое - прямым, стреловидное - стреловидным.

Или же построения ИЗНАЧАЛЬНО делаются таким образом, чтобы при изменении угла стреловидности всё перестраивалось как надо.

А "сгибать" из одного крыла другое - это что-то новенькое в проектировании.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Всегда думал, что крыло проектируется именно таким, каким должно быть. Прямое - прямым, стреловидное - стреловидным.

Или же построения ИЗНАЧАЛЬНО делаются таким образом, чтобы при изменении угла стреловидности всё перестраивалось как надо.

А "сгибать" из одного крыла другое - это что-то новенькое в проектировании.

я имею ввиду как видно из рисунка не стреловидность, а вертикальную V-образность и лучше если в начале от корня крыло идёт прямым, а к за концовкам сгибается под определённый угол - для улучшения поперечной устойчивости...

Это крыло планируется использовать на небольших скоростях, там стреловидность соответственно большая не нужна...

Изменено пользователем Orlan
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
не стреловидность, а вертикальную V-образность
крыло проектируется именно таким, каким должно быть

Хотя, наверняка можно "согнуть", но будет ли это нормальным крылом - большой вопрос.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Хотя, наверняка можно "согнуть", но будет ли это нормальным крылом - большой вопрос.

 

чем это может быть чревато для характеристик крыла? Изгиб по дуге на несколько градусов...?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
чем это может быть чревато для характеристик крыла?

Да кто ж его знает? Считать надо.

Может быть и ничего существенного.

Но просто как-то не по-инженерному это - сначала построить прямое, потом его изгибать.

 

Кстати, в полёте оно само прогнётся под нагрузкой.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • Viktor2004
    • vad0000
      Нет, просто отключаете, и забываете о ней   Не надо ничего делать   Откуда приходит сигнал 24 вольта на 7 вход сервоусилителя? Фото другой страницы схемы
    • maxx2000
    • vladimir.songin
      То есть отключаю аналоговую обратную связь от аналогового входа, и подключаю вместо энкодера? Так не делал но сомнения у меня: Вход энкодера может  быть 12 или 5 вольт. У нас 12. Два пина питание, два пина Каналы A B соответственно, один пин REF (непонятно что он означает и как работает). Остальные соеденены вместе. На какие из них подавать аналаговый вход обратной связи дефлектора.  сигналы от энкодера приходят, проверял осцилографом на самом разьёме непосредственно на входе DM02, и некое значение уже могло бы отобразиться в поле энкодера при отключенном аналаговом входе.  Если отключить аналоговый вход, то видим единичку в обоих полях, но уже писал об этом.  
    • Алексей 1977
      Кто знает подскажите как отключить этот ненужный набор букв и символов в готовой УП? Я так думаю надо редактировать постпроцессор? Заранее спасибо ( Общая длина: 130.0) ( Заготовка:) ( MIN X: -10.970) ( MIN Y: -10.970) ( MIN Z: -6.500) ( MAX X: 10.970) ( MAX Y: 10.970) ( MAX Z: 0.000) ( COORDINATE SYSTEM: Глобальная СК) ( Кончик инструмента:) (   X: -0.000) (   Y: 0.000) (   Z: 10.000) ( Рекомендованная длина: 50.000) ( Количество кромок: 4) ( Инструмент:   Концевая фреза) ( DIAMETER: 10.000) ( Безопасность:) ( Рабочие ходы инструмента: Безопасная БЕЗ зарезов) ( Подводы инструмента: Безопасная БЕЗ зарезов) ( Переходы инструмента: Безопасная БЕЗ зарезов) ( Рабочие ходы патрона: Столкновения НЕ проверялись) ( Подводы патрона: Столкновения НЕ проверялись) ( Переходы патрона: Столкновения НЕ проверялись) ( Траектория: Шаблон) ( STEPOVER: 5.000) ( ДОПУСК:0.100) ( THICKNESS:0.000) ( Статистика:) ( LENGTH: 95.318)( LIFTS: ( TIME: 0/00/05) 1) G0X0Y0 G43Z10.H13 X4.75Y-8.227 Z5. G1Z0F500 X9.5Y-5.485F1000 Y5.485 X0Y10.97 X-9.5Y5.485 Y-5.485 X0Y-10.97 X4.75Y-8.227 G0Z10.
    • gudstartup
      считывание происходит при помощи вх\вых сигналов контроллера plc 
    • gudstartup
      @Maks Horhe так все таки скиньте бэкап эмулируем ваше чпу в cncguide и посмотрим куда поедет?  можете снять видео с фиксацией координатных позиций после каждого кадра. Выложу вашу программу пусть программисты посмотрят все ли в ней ок. %O0002 G40 G17 G94 G90 G49 G80 N1 G91 G28 Z0.0 N2 G91 G28 X0.0 Y0.0 N3 G91 G28 B0.0 C0.0 N4 M03 S200 N5 G90 G0 G53 B0.0 C0.0 N6 G54 N7 X0.0 Y0.0 N8 G90 G43 H01 N9 G90 G0 X0.0 Y0.0 N10 G90 G0 Z200.0 N11 G01 Z10.0 F1500. N12 M00 N13 G00 Z200.0 N14 G40 G49 G69 N15 G00 G53 Z0.0 N16 G00 G54 B0.0 C0.0 N17 G68.2 X0.0 Y0.0 Z0.0 1135. J39.2044 K-129.2315 N18 G53.1 N19 G01 X0.0 Y0.0 F1500 N20 G90 G43 H01 N21 G90 G01 X0.0 Y0.0 F1500 N22 G90 G01 Z200. F1500 N24 M00 N25 G00 Z200. N26 G40 G49 G69 N27 G91 G28 Z0.0 N28 G28 X0.0 Y0.0 N29 G91 G28 B0.0 C0.0 N30 M5 N31 M30
    • gudstartup
      @karlf 530 считывает ключ по специальному протоколу при помощи plc и получает его серийный номер а из него определяет возможные режимы доступа. там нет драйвера а есть plc модуль или несколько эти модули написаны на питоне  надпись smartkey исчезает с экрана при запуске чпу??
    • ДОБРЯК
      Для того, чтобы получить правильные высшие) формы при виртуальном эксперименте, нужно сделать грамотную КЭ модель. От разговора на эту тему вы постоянно уклоняетесь.  То нет компьютера под рукой, сделать простейший тест, то теряете интерес. :=) Сходимости энергии деформации при расчетах статики, недостаточно для точного определения высших собственных форм и частот.  Для того, чтобы грамотно использовать метод конечных элементов, нужно сделать много-много тестов в статике, динамике и ... Одной кнопки и двух конечных элементов в 3Д программе недостаточно для определения высших собственных форм...  У вас в качестве инструмента всего два конечных элемента, шести узловая несовместная оболочка Тимошенко и десяти узловой тетраэдр. И еще контакты при решении задачи на собственные числа. Вам ли говорить про правильность определения высших собственных форм для сложных изделий... :=)    
    • vad0000
      Покажите схему с разрешением на движение
×
×
  • Создать...