lobzik

Время на рассчет цены (коммерческого предложения)

123 сообщения в этой теме

Я из Германии.

75 кг деталь, * 1,2 припуск это 90 кг заготовка. Ну пусть 100.

50 центов за обычную конструкционку - вполне. Ну может 60.

Ковать, значит, ему дешево, а отжечь 240 заготовок - неподъемно? :-)

возьметесь делать в эту цену? я серьезно. я вас с заказчиком сведу. Если отклонения от чертежа (оно не соберется) или не соответствует металл  - полное покрытие убытков. т.е. вы встреваете минимум на 3 200 000. + ваша работа окажется бесплатной, + ущерб за срыв заказа.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


я с ним уже пообщался. и там всё плохо.

тогда вопросы отпадают, но все же:

1) Размеры для справок, это просто так поставил? я  звездочек не вижу нигде...

2) Что за странный допуск на расположение отверстий (сотка О_о)? Тем более отверстия разные (резьбовые и штифтовые скорее всего) Нет базы по факту 

для этого допуска. Нет отклонения на градусный размер, если уж он так решил задать.
3) Почему базой является менее классовая поверхность? Биение больше поля допуска чистого отверстия, ну тоже интересно почему оно так. ясно биение нужно к размеру 406 и базу на 157.
4)Целесообразность штифтового размера 16. Отношение l/d получается больше 5, это не особо технологично. Либо просто конструктор этого не 
понимает, либо такое требование по ответной части... 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А кто будет решать вопросы с доставкой и таможней? Какой европейский аналог стали?

Это будет предоплата, ок? И еще несколько вопросов - тогда я могу обратится в дружеские организации и запросить цену. Насчет качества переживать не надо. Все будет по чертежу, даже по такому смешному.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1) Размеры для справок, это просто так поставил? я  звездочек не вижу нигде... 2) Что за странный допуск на расположение отверстий (сотка О_о)? Тем более отверстия разные (резьбовые и штифтовые скорее всего) Нет базы по факту  для этого допуска. Нет отклонения на градусный размер, если уж он так решил задать. 3) Почему базой является менее классовая поверхность? Биение больше поля допуска чистого отверстия, ну тоже интересно почему оно так. ясно биение нужно к размеру 406 и базу на 157. 4)Целесообразность штифтового размера 16. Отношение l/d получается больше 5, это не особо технологично. Либо просто конструктор этого не  понимает, либо такое требование по ответной части... 

1) да, просто так.

2)  потому что есть вторая часть, и если они будут разбивать заказ, а они скорее всего будут (так как ищут максимально дешево судя по всему), чтобы гарантированно собралось на штифтах. т.е. на ответке так же проставлено. вал диаметром 157р6 и отверстия штифтовые с допуском сотка.

3) потому что конструктор - тяжелый случай, и глядя на чертежи, нужно ему звонить и высказывать свои догадки. А он соглашается или нет. А по хорошему, нужно увольнять конструктора, делать нормальную тех документацию. И проще в изготовлении будет и дешевле.

4) см пункт 2.

Какой европейский аналог стали?

 

До свиданья.  :doh: Или ради интереса спросите. И если не сложно, озвучьте тут. заодно посмотрим, правильно ли вы думали про "вкусный заказ". можете им проходную назвать, так быстрее будет.

Изменено пользователем chatjokey

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Гы! Не трогать конструктора. Если оно не соберется - то все равно все будет по чертежу :-)

А Вы хотели, чтобы в Германии сталь 45 прямо по ГОСТу на каждом углу продавалась? :-)

Изменено пользователем lobzik

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
чтобы гарантированно собралось на штифтах

 

если он не ставит допуск на градусный размер то ничего гарантированно не соберется... поэтому и ввели "позиционный допуск", это такой значок в виде прицела, что как бы намекает. :biggrin:

см пункт 2.

я к тому что лучше бы сделать диаметр отверстия побольше, тогда обрабатывать их будет полегче...

А по хорошему, нужно увольнять конструктора
 

Ну в данном случае возможно...

Изменено пользователем udlexx

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
если он не ставит допуск на градусный размер то ничего гарантированно не соберется... поэтому и ввели "позиционный допуск", это такой значок в виде прицела, что как бы намекает

это мы знаем. он как бы есть, но его нет. ) Конструктор наверно про него не знает. точнее знает, но проставить не может. не знает какой он должен быть. НО! Еще раз. смысл в том, что ответка в допуске вал 157р6, и штифты должны попасть. хрен знает зачем.

В цену, по которой они хотят, мне кажется дойдет до того, что отверстия будут +/- 0.2, чтобы собралось. Или кувалда.  :clap_1:

 

ПЫСЫ.. Сколько у нас уже расчет занимает.?  :flush: А "красной цены", так и нет.

Изменено пользователем chatjokey

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Успокойтесь. и посложнее заготовки ковались и точились. И из очень серьезных сталей до 1900 МПа. И нормально с ценой.

Если Вам мало - откажитесь. И не надо делать нас виноватыми за Ваши сомнения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
тогда я могу обратится в дружеские организации и запросить цену.

вы судя по всему сами лично ничего не делали при этом. ) я спокоен. никого ни за что не виню. Просто вы даже не имеете право озвучивать тут цены, не зная сначала что ваши дружеские организации скажут.

Изменено пользователем chatjokey

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
НО! Еще раз. смысл в том, что ответка в допуске вал 157р6,

мда... Вы хотя бы до начальства его доведите, что по чертежу, который он вам выслал нихрена не соберется... И еще чтобы они ему купили учебник "Детали машин" Дунаева Леликова хотя бы...

 

ПЫСЫ.. Сколько у нас уже расчет занимает.?
 

я всего лишь обычный конструктор, а не технолог, понятия не имею как считать такие заготовки... а высказывать мнение в чем не разбираюсь - не имею привычки

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
если он не ставит допуск на градусный размер то ничего гарантированно не соберется...
в том то и дело, что у меня отношение к заказчикам немного не такое как у всех. Можно сделать, а потом послать лесом указывая на чертеж. И конструктор получит люлей. А можно сделать так, чтобы заказчик остался доволен. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

вы судя по всему сами лично ничего не делали при этом. ) я спокоен. никого ни за что не виню. Просто вы даже не имеете право озвучивать тут цены, не зная сначала что ваши дружеские организации скажут.

То, что сделано - уже много лет живет своей жизнью.

Тот кто хочет делать - ищет возможности.

Кто не хочет - причины. Вот и все.

Варантов вписаться в цену хватает.

в том то и дело, что у меня отношение к заказчикам немного не такое как у всех. Можно сделать, а потом послать лесом указывая на чертеж. И конструктор получит люлей. А можно сделать так, чтобы заказчик остался доволен.

Вам какая разница до этого конструктора?

Он Ваш брат, друг, сват? Смысл какой Вам покрывать его некомпетентность, особенно если он быкует?

Быстрее вылетит - Вам будет легче.

Изменено пользователем lobzik

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вариантов вписаться в цену хватает.

вписаться можно в любую цену. можно и за даром сделать и из краденного металла, если нечем заняться. 

 

Все согласны что цена адекватная? В наших то реалиях и с таким заказчиком?

Изменено пользователем chatjokey

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я говорю про свои реалии.

В моих реалиях это возможно, и я это знаю.

Тут и кругляк найдут, если что. И на гидрообразив цена божеская. Да если что плазмой вырежут потом отожгут. Да еще и фрезернут на мощных машинах внутреннюю выборку 25 мм.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Вам какая разница до этого конструктора? Он Ваш брат, друг, сват? Смысл какой Вам покрывать его некомпетентность, особенно если он быкует?
он не быкует. тут есть тема, в которой я поднял вопрос про этику и менталитет. почитайте. интересно. ) 

В моих реалиях это возможно, и я это знаю.

 

 

спросите сначала у своих дружеских организаций.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А можно не заставлять меня гоняться по всем Вами открытым темам?

Интересно. Вам стыдно сказать "пошел с таким чертежом в жопу и принеси нормальный", а виноват почему-то я :-)

Изменено пользователем lobzik

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Интересно. Вам стыдно сказать "пошел с таким чертежом в жопу и принеси нормальный", а виноват почему-то я :-)

Мне стыдно, поэтому я сказал "у меня есть вопросы по чертежу, и поэтому я хочу понять подробнее что вы хотите получить в итоге."  После ответа, назвал свою цену. Вот и всё. А у Вас даже вопросов не возникло. Сразу цена нарисовалась. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да, нарисовалась. Если у меня филигоранная деталь минимум с 300 размеров из поковки с направленностью волокон из супер-пупер стали с закалкой и шлифовками похожих размеров стоил 700 евро при заказе "дружественным организациям" , то сранный блин из сыромятины с тремя размерами без термички больше 200 стоить не может!

Да, вопросов не было.

Потому что мне совершенно плевать, соберется ли что на той стороне? Это не мои проблемы! Асе косячат, и я косччил, но если мне звонил исполнитель, указывал и спрашивал точно я так хочу,потому как чуть другое будет в разы дешевле - то я разбиралмя и давал ответ или исправлял.

Я не понимаю Вашей позиции. Я бы за других не думал, и сделал бы точно по этому чертежу.

Изменено пользователем lobzik

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
300 размеров из поковки с направленностью волокон из супер-пупер стали с закалкой и шлифовками похожих размеров стоил 700 евро

чертежик можно глянуть, или часть? и количество. и с металлом? Может действительно я балбес и что-то не догоняю. 

 

 

мне звонил исполнитель, указывал и спрашивал точно я так хочу,потому как чуть другое будет в разы дешевле - то я разбиралмя и давал ответ или исправлял.

а я как исполнитель что сделал? то и сделал. А Вы, глядя на, мягко говоря, не корректный чертеж - нет. Т.е. Вы воспользовались неточностями, понимая их, и демпингонули ценник. Или не поняли, что чертеж - дилетантский.

Изменено пользователем chatjokey

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Нет, чертежик глянуть нельзя.

Он мне не принадлежит.

Кстати, именно для того, чтобы и понять эти ваши реалии, я и открыл топик.

И четко видно, кто остался в плановой экономике СССР, а кто перешел на более простые формы экономики.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
на более простые формы экономики.

это когда лишь бы урвать демпинговать пользуясь неточностями в чертежах, а потом если что слать заказчика лесом?

 

У меня на просчет ушло 2 дня. 1 минута глянул на чертеж. 15 минут сделал запросы по заготовкам, 10 минут составил список вопросов заказчику. ждал ответы на вопросы. на второй день получил ответы и появилась цена.

Изменено пользователем chatjokey

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я не думаю, что участник форума Горыныч столько лет лишь демпингует и срется с заказчиками. Так же по рекламе был пост.

Остальное - подсчет пл методике госпредприятий в СССР

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Товарищи, а скажите примерно сколько будет стоить вот такая моя деталюха? Ради интереса сравню с ценами наших аутсорсеров

2.В.РСТ.02.00.002 Стол поворотный.PDF

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Товарищи, а скажите примерно сколько будет стоить вот такая моя деталюха? Ради интереса сравню с ценами наших аутсорсеров

А никто не скажет точно, пока не изготовят. Вот в этой детали можно теоретическую стоимость после расчета умножить в 5....эм...м 10 раз.

:-)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
А никто не скажет точно,

Да мне примерно и нужно, вообще прикидочную можно "на глазок" так сказать.  

после расчета умножить в 5....эм...м 10 раз

это конкретно из-за моей детали или так всегда? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да мне примерно и нужно, вообще прикидочную можно "на глазок" так сказать.  

 

 

это конкретно из-за моей детали или так всегда? 

если одна, то рублей 45 бы взял.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
если одна, то рублей 45 бы взял
 

Да, всего одна такая деталька.

Цена уже с НДС?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Цена уже с НДС?
я всегда без ндс даю. может нал есть лишний у заказчика. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
я всегда без ндс даю. может нал есть лишний у заказчика. 
 

Ясно, спасибо. За налик мне выкатили 27000 (завод в электростали) за эту детальку. Долго с ними работаем, особо не касячат (тьфу-тьфу). 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Ясно, спасибо. За налик мне выкатили 27000 (завод в электростали) за эту детальку. Долго с ними работаем, особо не касячат (тьфу-тьфу). 

 

с теми с кем долго работаем, разговор отдельный. ) но такую я бы не взял делать дешевле. Моё личное участие нужно. + вырезать+привезти+воткнуть в станок+уп написать на 2 стороны.

На штучные вещи, ценник в разы может плавать. И это нормально.

Изменено пользователем chatjokey

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
сам я ничего не делаю, я инженер.

Вырывать из контекста - бесценно.

Простите за оффтоп.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
с теми с кем долго работаем, разговор отдельный. ) но такую я бы не взял делать дешевле. Моё личное участие нужно. + вырезать+привезти+воткнуть в станок+уп написать на 2 стороны. На штучные вещи, ценник в разы может плавать. И это нормально.

 

да согласен, мне просто была интересна стоимость у других изготовителей, а высылать на калькуляцию особо не хотелось. 

Да и в любом случае ценник всегда остается на совести аутсорсеров, как бы они не считали.

Изменено пользователем udlexx

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

у меня 30 тыр. без НДС получилось.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А никто не скажет точно, пока не изготовят. Вот в этой детали можно теоретическую стоимость после расчета умножить в 5....эм...м 10 раз.

:-)

 

у меня 30 тыр. без НДС получилось.

НИКТО!  :clap_1:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

НИКТО!

Ну у нас половины нужного оборудования нету, поэтому так.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

с теми с кем долго работаем, разговор отдельный. ) но такую я бы не взял делать дешевле. Моё личное участие нужно. + вырезать+привезти+воткнуть в станок+уп написать на 2 стороны.

На штучные вещи, ценник в разы может плавать. И это нормально.

Видел топик с вашим оборудованием( и соответствующим опытом по данным деталям ), на нем наверно да два установа и готово. Так то деталь не такая уж простая, накосячить есть где( и в технологии изготовления и в выдерживании размеров ). Без соответствующего оборудования это не два установа возможное подключение слесарного подразделения)

..... В общем меньше 50К с соответствующим оборудованием, да. И офиц проводом. Как шарашку 30К верю, но шанс к не собираемости обычно вырастает многократно)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Добрый день, господа.

 

В теме идет обсуждение по расчетам цены, скажем честно, и никому не в обиду, но все таки мелочи, массой скажем так до 250 кг, и с не особо большими габаритами.

 

Но если рассматривать более крупные изделия?
 

Например: цены на токарку, в данном случае, лучше считать через массу получаемой стружки.

 

Зуборезка-там тоже все понятно, т.к. есть точные формулы.

 

А в случае расточных работ как быть?
К примеру есть отливка на корпус редуктора массой эдак тонны в 3.

Необходимо обработать отверстия/радиусы и проч. 

Масса отливки - масса чистовая= теоретическая масса стружки* коэф.?

На мой взгляд не совсем корректно.

 

Интересует Ваше мнение.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Например: цены на токарку, в данном случае, лучше считать через массу получаемой стружки.
  :biggrin: Ага. На обточку "как чисто" кругляка ф200х1000 сколько стружки уйдет и сколько на получение ступенчатого толкателя ф3 с буртом ф5 длиной 20 с допусками в сотку? И какие цены вам выставят за то и другое? 
Масса отливки - масса чистовая= теоретическая масса стружки* коэф.? На мой взгляд не совсем корректно.
В машиностроении любая операция таким образом будет некорректно посчитанной. Это вам не металлоконструкции. Трудоемкость и только трудоемкость, помноженная на уровень квалификации, требуемой для изготовления. Плюс те самые накладные расходы, которые у всех разные.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
цены на токарку, в данном случае

 

Где "в данном случае"- ключевая фраза.

Поэтому со своим примером про ступенчатый толкатель, вы немного промахнулись.

 

Вот к примеру: приходит заказ, допустим, на вал-шестерню.

 

(Цену я считаю приемлемым давать на следующий день после получения заявки)

Предложите способ, как можно БЫСТРО рассчитать примерную стоимость, на обдирку под печь.

 

Мой способ: масса стружки*коэф.(руб./кг), полученный практическим путем, из средней скорости кг/мин.

 

Также учтем такие факты как:

Масса/габариты заготовки

Сложность исполнения

Срочность

Уровень дружбы с заказчиком

 

Опустив подробности, доходим до моментов, где надо считать расточные/фрезерные/долбежные/слесарные работы.

 

Вы предлагаете опираться на количество проходов, я же считаю, что это долго, и не всегда уместно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Предложите способ, как можно БЫСТРО рассчитать примерную стоимость,
По трудоемкости. На несложных деталях это можно прикинуть даже в голове за 5 мин. По стружке будет всегда вероятность ошибиться не в свою пользу. Тем более если чистовые операции нужны. То, что у вас есть некое значение 
средней скорости кг/мин.
, этого момента не исключает. Можно за одну установку одним резцом сделать, а может потребоваться и переустановка, и смена резца, и тонкое точение. Стружка одна и та же, трудоемкость отличается в разы.
Вы предлагаете опираться на количество проходов, я же считаю, что это долго, и не всегда уместно.
Что лучше? Считать подольше и получить по потраченному или посчитать быстро и потом осознать, что ушли в минус?

 

Сложность исполнения
Ну, если это учитывается, то в некоторой мере может скомпенсировать ошибку расчета по стружке.

 

PS Если вы про свое производство, имеете право считать как угодно по-вашему. Если есть прибыль, никто вас не имеет права упрекнуть. Но и понимать суть вещей неплохо. Поэтому и совет дан.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу