Время на рассчет цены (коммерческого предложения)

[lobzik 395]

Я про случай, когда не изготавливается.

Не в этом дело.

Тут я уловил отличии советского метода расчета цены от ФОТ, и западного.

Западный мне кажется более логичным и совершенным.

[zloyuri 289]

А тут вообще не о чем говорить. Что ожидает услышать заказчик при заказе единичной детали (ну пусть партии в тыщу штук даже), если такая изготавливается в Китае ли, в США ли миллионами штук на оборудовании/заводах стоимостью в миллиарды долларов и именно поэтому стоит копейки. 

Я б еще добавил,что рынок-понятие субъективное: сегодня ,допустим, ты один на рынке и чувствуешь себя богом, а завтра кто-то влез в него еще, и ты уже в заднице. Посему мораль- считать надо правильно,а не умножать на сотни процентов.

Я про случай, когда не изготавливается.

Не в этом дело.

Тут я уловил отличии советского метода расчета цены от ФОТ, и западного.

Западный мне кажется более логичным и совершенным.

Да не советский он и не западный. Ну все же учились в школе, разве там на экономике преподавали умножать "в разы" или на херзнамосколько процентов??? Всегда был учет и штучного времени и затрат на амор.-ю и энергию и все,все,все.

[fenics555 210]

Всегда был учет и штучного времени и затрат на амор.-ю и энергию и все,все,все.

Просто в Германии на деталюшку по готововму чертежу без уникальной оснастки не дать ответ по цене на следующий день считается моветоном.

 

Никто никакую амортизацию не считает, ибо это займет уйму времени. С полным обсчетом надо либо спиногрызов набирать считать отряд, либо производство встанет из-за про*ба заказов.

[lobzik 395]

Вот как раз метод "(фот+материал)* накладные" и приводит к идиотским результатам.

Если взять хороший материал в 5 раз дороже, то в разы вырастут и накладные

А почему? Они должны остаться те же.

Фот тоже не стабильная величина.

Как от нее отталкиваться?

[fenics555 210]

Если взять хороший материал в 5 раз дороже

Т.е.  сталь 40Х по цене 50 руб/кг будет лучше стали 40Х по 35 руб/кг? Или как? 

Да и цена материала не сильно влияет на ценообразование.

[Ветерок 2 107]

У Вас - завод.

и много тут таких, у которые завод?

[lobzik 395]

Немного. Но в подсчете цены участвуют так или иначе многие.

[Горыныч 525]

мы считаем по машиновремени, в которое уже входят и фот, и амортизация, и э/э, и налоги. время расчета от нескольких минут до нескольких дней

[lobzik 395]

мы считаем по машиновремени, в которое уже входят и фот, и амортизация, и э/э, и налоги. время расчета от нескольких минут до нескольких дней

Именно этот метод я считаю более точным и быстрым. Таким образом вопрос цены становится вопросом, какие операции мы делаем и сколько времени на нее нам надо, включая подготовку. К тому же значение машиночаса (или часа операции) позволяет нетрудно корректироваться исходя из фактических затрат фирмы ща прошлый период. И бухгалтерия тут участвовать не должна - у нее другие задачи.

Никто никакую амортизацию не считает, ибо это займет уйму времени. С полным обсчетом надо либо спиногрызов набирать считать отряд, либо производство встанет из-за про*ба заказов.

Если не считать амортизацию, то недалек тот день, когда будете стоять в окружении бестолкового металлолома без копейки денег на новое оборудование, и проклинать "эффективных менеджеров".

А Горыныч в это время будет капиталить убитые станки или тащить новые, ибо денежку на это в машиночас забил.

Изменено 21 ноября 2016 пользователем lobzik

[chatjokey 871]

вы всё не правильно считаете. мне тут один заказчик посчитал проходные цены на свои изделия. глянул на чертеже вес готовой детали 5-ти осевой, и умножил вес на 150 рублей (как за металлоконструкцию). после чего я повесил трубку.

еще есть метода умножить на 2 для токарных не точных работ, и на 3 для токарно фрезерных не точных работ. 

 

Если по делу, то у меня очень часто выходит гораздо дешевле, за счет скорости изготовления. так что - машиночас.

Изменено 21 ноября 2016 пользователем chatjokey

[fenics555 210]

мы считаем по машиновремени, в которое уже входят и фот, и амортизация, и э/э, и налоги. время расчета от нескольких минут до нескольких дней

Т.е. берется общее машиновремя и множится на определенный коэффициент?

Или вы подробно расписываете, что токарка универсальная вам обойдется в 100р, т.к. станок "красный пролетарий" уже ничего не стоит, главный привод всего на 5 Кватт  , а вот фрезер ЧПУ новенький, там приводов уйма и каждый по 3+Кватт да плюс шпиндель на 10-15... Уже к 1500р тянет с амортизацией? 

Нормочас, или З/П как я описал- в данном случае одно и то же. 

Изменено 21 ноября 2016 пользователем fenics555

[chatjokey 871]

О! А давайте эксперимент. Есть у меня чертежик. 240 штук. 

Поковка будет стоить 10600 без ндс. размеры 480х120.

Давайте посчитаем, а я потом скажу за сколько заказчик хочет. Вот и посмотрим кто быстрее и правильнее считает. Может медленнее лучше получаться будет? Значит нужно тратить больше времени на просчет. ) А я за одно себя проверю. И поможете мне. 

ч

Изменено 21 ноября 2016 пользователем chatjokey

[lobzik 395]

Именно так и делают.

Подсчитано для каждой машины, что для того, чтобы покупать себя и рабочего за ней, крышу и отопление и все остальное вплоть до фломастерах секретарши, она должна за час работы вынимать из кармана клиента $$$ рублей. Если вынимает больше - это уже навар.

И все. Больше ничего нк

О! А давайте эксперимент. Есть у меня чертежик. 240 штук.

Поковка будет стоить 10600 без ндс. размеры 480х120.

Давайте посчитаем, а я потом скажу за сколько заказчик хочет. Вот и посмотрим кто быстрее и правильнее считает. Может медленнее лучше получаться будет? Значит нужно тратить больше времени на просчет. ) А я за одно себя проверю. И поможете мне.

ч

Сколько времени будет точится? Насколько поковка больше летали по весу?

Где-то 6-8 кило стружки в час.

Думаю обработка евро в 30- 40 встанет

Наврал. В районе 60 евро.

Изменено 21 ноября 2016 пользователем lobzik

[chatjokey 871]

Именно так и делают.

Подсчитано для каждой машины, что для того, чтобы покупать себя и рабочего за ней, крышу и отопление и все остальное вплоть до фломастерах секретарши, она должна за час работы вынимать из кармана клиента $$$ рублей. Если вынимает больше - это уже навар.

И все. Больше ничего нк

Сколько времени будет точится? Насколько поковка больше летали по весу?

Где-то 6-8 кило стружки в час.

Думаю обработка евро в 30- 40 встанет

Наврал. В районе 60 евро.

с резьбами и отверстиями классными на диаметре 193+/-0.01?

вес поковки 160 кг. вес детали 75 кг

за 14 часов работы 5 тыс рублей?

А установить? А на фломастеры секретарше?

Изменено 21 ноября 2016 пользователем chatjokey

[Bully 1 098]

Деталь точно без термообработки?

Наврал. В районе 60 евро.

 Не дёшево? Я конечно режимы не считал, но на первый взгляд не меньше 10к / шт. с учётом габаритов. Если есть станок ещё, позволяющий вместить такой габарит.

 

Хотя... Если каруселька с достаточной точностью, то могу с вами согласиться.

[fenics555 210]

Давайте посчитаем

Даже самому интересно, где мой попкорн?  

 

а я потом скажу за сколько заказчик хочет.

А это, я вон мерседес хочу. Так и скажи ему! 

[chatjokey 871]

Деталь точно без термообработки?

эта без. 

 

А это, я вон мерседес хочу. Так и скажи ему! 

за полный заказ (там еще другие чертежи) можно 4 штука купить. Но как бы не встрять и не продать свой. )

[lobzik 395]

Ну вот Вы только что озвучили данные поковки, раньше их не было

Моя практика говорит, что за такие поковки кузнецам надо голову прессом подправить, ибо поковки можно делать максимум с 5 мм припуска. А у Вас больше половины в стружку. Значит будет дороже. А у другого с хорошей кузней - дешевле.

[fenics555 210]

за 14 часов работы 5 тыс рублей?

И вот опять я вижу общее машинное время...

 

 

А установить? А на фломастеры секретарше?

 

... И умножить на ... 

Ну вот Вы только что озвучили данные поковки, раньше их не было

Моя практика говорит, что за такие поковки кузнецам надо голову прессом подправить, ибо поковки можно делать максимум с 5 мм припуска. А у Вас больше половины в стружку. Значит будет дороже. А у другого с хорошей кузней - дешевле.

Вы габариты то гляньте для начала. 

Диаметр с пол метра если что.

Изменено 21 ноября 2016 пользователем fenics555

[lobzik 395]

Деталь точно без термообработки? Не дёшево? Я конечно режимы не считал, но на первый взгляд не меньше 10к / шт. с учётом габаритов. Если есть станок ещё, позволяющий вместить такой габарит.

 

Хотя... Если каруселька с достаточной точностью, то могу с вами согласиться.

От поковки сильно зависит. Если из ленивой сопли точить - умаешься.

А если хорошо пробовали, а лучше в форме отковалои -то цена реальна.