Перейти к публикации

Время на рассчет цены (коммерческого предложения)


Рекомендованные сообщения

Я про случай, когда не изготавливается.

Не в этом дело.

Тут я уловил отличии советского метода расчета цены от ФОТ, и западного.

Западный мне кажется более логичным и совершенным.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


А тут вообще не о чем говорить. Что ожидает услышать заказчик при заказе единичной детали (ну пусть партии в тыщу штук даже), если такая изготавливается в Китае ли, в США ли миллионами штук на оборудовании/заводах стоимостью в миллиарды долларов и именно поэтому стоит копейки. 

Я б еще добавил,что рынок-понятие субъективное: сегодня ,допустим, ты один на рынке и чувствуешь себя богом, а завтра кто-то влез в него еще, и ты уже в заднице. Посему мораль- считать надо правильно,а не умножать на сотни процентов. :smile:

Я про случай, когда не изготавливается.

Не в этом дело.

Тут я уловил отличии советского метода расчета цены от ФОТ, и западного.

Западный мне кажется более логичным и совершенным.

Да не советский он и не западный. Ну все же учились в школе, разве там на экономике преподавали умножать "в разы" или на херзнамосколько процентов??? Всегда был учет и штучного времени и затрат на амор.-ю и энергию и все,все,все.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Всегда был учет и штучного времени и затрат на амор.-ю и энергию и все,все,все.
Просто в Германии на деталюшку по готововму чертежу без уникальной оснастки не дать ответ по цене на следующий день считается моветоном.

 

Никто никакую амортизацию не считает, ибо это займет уйму времени. С полным обсчетом надо либо спиногрызов набирать считать отряд, либо производство встанет из-за про*ба заказов.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот как раз метод "(фот+материал)* накладные" и приводит к идиотским результатам.

Если взять хороший материал в 5 раз дороже, то в разы вырастут и накладные

А почему? Они должны остаться те же.

Фот тоже не стабильная величина.

Как от нее отталкиваться?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Если взять хороший материал в 5 раз дороже

Т.е.  сталь 40Х по цене 50 руб/кг будет лучше стали 40Х по 35 руб/кг? Или как? 

Да и цена материала не сильно влияет на ценообразование.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

мы считаем по машиновремени, в которое уже входят и фот, и амортизация, и э/э, и налоги. время расчета от нескольких минут до нескольких дней

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

мы считаем по машиновремени, в которое уже входят и фот, и амортизация, и э/э, и налоги. время расчета от нескольких минут до нескольких дней

Именно этот метод я считаю более точным и быстрым. Таким образом вопрос цены становится вопросом, какие операции мы делаем и сколько времени на нее нам надо, включая подготовку. К тому же значение машиночаса (или часа операции) позволяет нетрудно корректироваться исходя из фактических затрат фирмы ща прошлый период. И бухгалтерия тут участвовать не должна - у нее другие задачи.

Никто никакую амортизацию не считает, ибо это займет уйму времени. С полным обсчетом надо либо спиногрызов набирать считать отряд, либо производство встанет из-за про*ба заказов.

Если не считать амортизацию, то недалек тот день, когда будете стоять в окружении бестолкового металлолома без копейки денег на новое оборудование, и проклинать "эффективных менеджеров".

А Горыныч в это время будет капиталить убитые станки или тащить новые, ибо денежку на это в машиночас забил.

Изменено пользователем lobzik
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

вы всё не правильно считаете. мне тут один заказчик посчитал проходные цены на свои изделия. глянул на чертеже вес готовой детали 5-ти осевой, и умножил вес на 150 рублей (как за металлоконструкцию). после чего я повесил трубку.

еще есть метода умножить на 2 для токарных не точных работ, и на 3 для токарно фрезерных не точных работ.  :clap_1:

 

Если по делу, то у меня очень часто выходит гораздо дешевле, за счет скорости изготовления. так что - машиночас.

Изменено пользователем chatjokey
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

мы считаем по машиновремени, в которое уже входят и фот, и амортизация, и э/э, и налоги. время расчета от нескольких минут до нескольких дней

Т.е. берется общее машиновремя и множится на определенный коэффициент?

Или вы подробно расписываете, что токарка универсальная вам обойдется в 100р, т.к. станок "красный пролетарий" уже ничего не стоит, главный привод всего на 5 Кватт  , а вот фрезер ЧПУ новенький, там приводов уйма и каждый по 3+Кватт да плюс шпиндель на 10-15... Уже к 1500р тянет с амортизацией? 

Нормочас, или З/П как я описал- в данном случае одно и то же. 

Изменено пользователем fenics555
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

О! А давайте эксперимент. Есть у меня чертежик. 240 штук. 

Поковка будет стоить 10600 без ндс. размеры 480х120.

Давайте посчитаем, а я потом скажу за сколько заказчик хочет. Вот и посмотрим кто быстрее и правильнее считает. Может медленнее лучше получаться будет? Значит нужно тратить больше времени на просчет. ) А я за одно себя проверю. И поможете мне.  :clap_1:

чfgg.png

Изменено пользователем chatjokey
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Именно так и делают.

Подсчитано для каждой машины, что для того, чтобы покупать себя и рабочего за ней, крышу и отопление и все остальное вплоть до фломастерах секретарши, она должна за час работы вынимать из кармана клиента $$$ рублей. Если вынимает больше - это уже навар.

И все. Больше ничего нк

О! А давайте эксперимент. Есть у меня чертежик. 240 штук.

Поковка будет стоить 10600 без ндс. размеры 480х120.

Давайте посчитаем, а я потом скажу за сколько заказчик хочет. Вот и посмотрим кто быстрее и правильнее считает. Может медленнее лучше получаться будет? Значит нужно тратить больше времени на просчет. ) А я за одно себя проверю. И поможете мне. :clap_1:

чfgg.png

Сколько времени будет точится? Насколько поковка больше летали по весу?

Где-то 6-8 кило стружки в час.

Думаю обработка евро в 30- 40 встанет

Наврал. В районе 60 евро.

Изменено пользователем lobzik
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Именно так и делают.

Подсчитано для каждой машины, что для того, чтобы покупать себя и рабочего за ней, крышу и отопление и все остальное вплоть до фломастерах секретарши, она должна за час работы вынимать из кармана клиента $$$ рублей. Если вынимает больше - это уже навар.

И все. Больше ничего нк

Сколько времени будет точится? Насколько поковка больше летали по весу?

Где-то 6-8 кило стружки в час.

Думаю обработка евро в 30- 40 встанет

Наврал. В районе 60 евро.

с резьбами и отверстиями классными на диаметре 193+/-0.01?

вес поковки 160 кг. вес детали 75 кг

за 14 часов работы 5 тыс рублей?

А установить? А на фломастеры секретарше?

Изменено пользователем chatjokey
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Деталь точно без термообработки?

Наврал. В районе 60 евро.
 Не дёшево? Я конечно режимы не считал, но на первый взгляд не меньше 10к / шт. с учётом габаритов. Если есть станок ещё, позволяющий вместить такой габарит.

 

Хотя... Если каруселька с достаточной точностью, то могу с вами согласиться.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Давайте посчитаем

Даже самому интересно, где мой попкорн?  popcorn.gif

 

а я потом скажу за сколько заказчик хочет.

А это, я вон мерседес хочу. Так и скажи ему! 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Деталь точно без термообработки?
эта без. 

 

А это, я вон мерседес хочу. Так и скажи ему! 

за полный заказ (там еще другие чертежи) можно 4 штука купить. Но как бы не встрять и не продать свой. )

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну вот Вы только что озвучили данные поковки, раньше их не было

Моя практика говорит, что за такие поковки кузнецам надо голову прессом подправить, ибо поковки можно делать максимум с 5 мм припуска. А у Вас больше половины в стружку. Значит будет дороже. А у другого с хорошей кузней - дешевле.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
за 14 часов работы 5 тыс рублей?

И вот опять я вижу общее машинное время...

 

 

А установить? А на фломастеры секретарше?

 

... И умножить на ...  :biggrin:

Ну вот Вы только что озвучили данные поковки, раньше их не было

Моя практика говорит, что за такие поковки кузнецам надо голову прессом подправить, ибо поковки можно делать максимум с 5 мм припуска. А у Вас больше половины в стружку. Значит будет дороже. А у другого с хорошей кузней - дешевле.

Вы габариты то гляньте для начала. 

Диаметр с пол метра если что.

Изменено пользователем fenics555
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Деталь точно без термообработки? Не дёшево? Я конечно режимы не считал, но на первый взгляд не меньше 10к / шт. с учётом габаритов. Если есть станок ещё, позволяющий вместить такой габарит.

 

Хотя... Если каруселька с достаточной точностью, то могу с вами согласиться.

От поковки сильно зависит. Если из ленивой сопли точить - умаешься.

А если хорошо пробовали, а лучше в форме отковалои -то цена реальна.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




×
×
  • Создать...