Судно с вращающимися понтонами

[Roman Ant 3]

Меня смущает вот такие показатели, как на картинке, в процессе расчета глиссера. Есть у меня ощущение, что я что-то не то в солвере устанавливаю. Первый раз решаю многофазные потоки в нестационарном режиме, поэтому не знаю, нормально ли это.

С вами ни кто не бодается.Мы по делу говорим.ВЫ флудите .

Спасибо за советы и замечания, конечно. И, безусловно, ваше мнение может быть верным. Но меня более интересует механизм расчета подобных задач в Ансис. Эксперимент показал, что схема работает. Хотим разработать математическую модель, которая позволит моделировать процессы без экспериментов и установить все показатели более подробно. Пока не получается, и помощь с построением расчетной модели была бы очень кстати. Буду признателен за любые адекватные советы и мнения по теме.

[piden 2 874]

Меня смущает вот такие показатели, как на картинке, в процессе расчета глиссера. Есть у меня ощущение, что я что-то не то в солвере устанавливаю. Первый раз решаю многофазные потоки в нестационарном режиме, поэтому не знаю, нормально ли это.

OMG! Ну конечно, это абсолютно нормальное поведение невязок для нестационара! Каждый пик соответствует шагу по времени. На каждый шаг по времени приходится до десятка и более итераций (в зависимости от скорости достижения заданного предела сходимости). Вот и выглядит все как пила.

 

@@Roman Ant, лучше сделайте сначала простые модельные задачи в нестационаре. Потом разберитесь с отрицательной подъемной у глиссера. Потом уже этот шнекоход считайте)

 

Если Вас смущает надпись Iterations под графиком, переключите в настройках на Time, будет спокойнее)

Изменено 18 ноября 2016 пользователем piden

[Roman Ant 3]

OMG! Ну конечно, это абсолютно нормальное поведение невязок для нестационара! Каждый пик соответствует шагу по времени. На каждый шаг по времени приходится до десятка и более итераций (в зависимости от скорости достижения заданного предела сходимости). Вот и выглядит все как пила.

 

@@Roman Ant, лучше сделайте сначала простые модельные задачи в нестационаре. Потом разберитесь с отрицательной подъемной у глиссера. Потом уже этот шнекоход считайте)

 

Если Вас смущает надпись Iterations под графиком, переключите в настройках на Time, будет спокойнее

Вух! Большое спасибо. Значит, действительно нужно просто моделировать более продолжительное время. Еще раз спасибо, очень помоглии сэкономили кучу нервов. Прошу прощения, что забрал время. Разобрались бы быстрее, если бы не флуд. 

[Leonid-Z88 74]

Извиняюсь ,в теме не разобрался.

Подумал ,что вы пытаетесь мало эффективную машину за эффективную выдать.

[Bonusfrag 104]

1) Ветерок, полегче! Не надо добавлять мне работы!

2) piden, не нервничайте так)

3) Тему почищу на своё усмотрение, пока без наказаний обойдемся

 

По теме:

а дадите геометрию в STEP или любом другом варианте (мне нужна поверхность типа STL или WRML),

причем и глиссера, и шнекохода,

попробую посчитать во FlowVision

 

Задача такая считается долго по той причине, что скорость у движителя всегда выше скорости объекта,и ячеек на объект и движитель в такой задаче нужно примерно одинаково, иначе точность будет плохой

т.е. судно с винтом стараются не считать . Либо судно, либо винт. Можно с затенением. Но не более.

[piden 2 874]

а дадите геометрию в STEP или любом другом варианте (мне нужна поверхность типа STL или WRML), причем и глиссера, и шнекохода,

Имеющий глаза да узрит пост №4.

[Bonusfrag 104]

Имеющий глаза да узрит пост №4.

Да, уже нашел. Но глиссер тоже интересен)

[Roman Ant 3]

Да, уже нашел. Но глиссер тоже интересен)

Глиссер без гребного винта. Просто корпус глиссера. Длина 8м, ширина 1.5м. Ничего необычного. 

Изменено 18 ноября 2016 пользователем Roman Ant

[piden 2 874]

попробую посчитать во FlowVision

Если выложишь потом покажешь, могу геометрию кораблика дать 

[Roman Ant 3]

Да, уже нашел. Но глиссер тоже интересен)

 

Если выложишь потом покажешь, могу геометрию кораблика дать 

Было бы тоже интересно увидеть результаты после FlowVision

[Bonusfrag 104]

Объем понтонов - 1.4 м.куб. каждого. Осадку закладывали в районе 22 см. от нижнего уровня, что равно 628 кг.

поясните для тех кто не в теме - это значит почти вся сосуля утонула, а сверху торчит остаток 22 см?

[Leonid-Z88 74]

P.s. зачем такой длинный шнек?

Суть движения - поверхность шнека ударяется о рабочую среду(воду) и импульс от удара создаёт тягу.Шнек идёт вперед, рабочая среда летит назад.

Тут получается :  первая спираль  толкает воду назад, импульс которой гасится о вторую спираль и т.д. основную работу будет делать последняя спираль.

У вас были эксперименты ,которые показали , что это работает эффективнее винта???

Изменено 18 ноября 2016 пользователем Leonid-Z88

[Roman Ant 3]

поясните для тех кто не в теме - это значит почти вся сосуля утонула, а сверху торчит остаток 22 см?

Наоборот, в воде находится 22 см. 

 

P.s. зачем такой длинный шнек?

Суть движения - поверхность шнека ударяется о рабочую среду(воду) и импульс от удара создаёт тягу.Шнек идёт вперед, рабочая среда летит назад.

Тут получается :  первая спираль  толкает воду назад, импульс которой гасится о вторую спираль и т.д. основную работу будет делать последняя спираль.

У вас были эксперименты ,которые показали , что это работает эффективнее винта???

Это не вместо винта, а в дополнение к нему. Для того, чтобы снизить сопротивление движение на больших скоростях.

[Bonusfrag 104]

Было бы тоже интересно увидеть результаты после FlowVision

Ну я поплыл:

Хотя мне кажется, что это задний ход... Наверное, для переднего хода верхняя поверхность шнека должна идти внутрь, а не наружу. 

Гидродинамика должна стать лучше, т.к. брызги пойдут наружу...

 

 

 

 

UPD Если я правильно понимаю результат расчета - тяга таки есть в описанном случае...

Просто это для меня первая задачка с VOF)

[T_E_A 16]

Это не вместо винта, а в дополнение к нему. Для того, чтобы снизить сопротивление движение на больших скоростях.

Очень странное предположение. Интуитивно, без Ансиса, понятно, что если заставить винт тянуть/толкать забор, то скорость упадет на порядок.

[Fedor 1 597]

"тогда уж и от гидродинамики абстрагироваться" - https://ru.wikipedia.org/wiki/Шнекороторный_вездеход"Зачем, зачем ?" - Да за клюквой хотя бы ездить или морошкой. Можно Сделать чтобы на крыше монтировались обычного бездорожника, а при необходимости крепились по бокам машины и хочешь плыви, а хочешь по болоту двигайся, да по уткам непуганным постреливай. Газпром можно заинтересовать или нефтяников ... :)

 

"Ты удивишься, но многие исследования так и проводятся.. Я не говорю, что это нормально, но так не редко бывает" - это как раз нормально, сначала работаем машина желаний, потом производственная. Так учат классики постмодернизма. Это как в строительстве. Кто-то захотел дом, арх нарисовал картинку, потом уже подключаются конструктора, производственники, отделочники :)

Изменено 19 ноября 2016 пользователем Fedor

[Bonusfrag 104]

Очень странное предположение. Интуитивно, без Ансиса, понятно, что если заставить винт тянуть/толкать забор, то скорость упадет на порядок.

 

 забор толкать не надо. Он же сказал, что это в дополнение к.

Т.е. есть будет и винт, и шнеки одновременно, как я понимаю...?

[Fedor 1 597]

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%98%D0%9B-2906сам Королев к такому руки приложил. Смекаете ?  А Вы говорите...  :)

Изменено 19 ноября 2016 пользователем Fedor

[T_E_A 16]

... Он же сказал, что это в дополнение к.

Т.е. есть будет и винт, и шнеки одновременно, как я понимаю...?

Т.е. три движителя... Как минимум два мотора... Либо навороченная коробка передач... Мдя... Походу один движитель лишний - тащит вбок, либо нужен еще один для прямолинейности хода, итого четыре. Брызгоделательная машина. Высокоскоростная. :)

[Fedor 1 597]

Еще кондиционер, вентилятор и еще целая куча двигателей что-нибудь вращающая. Это уже мелочевка :)