Владислав_В

Моделирование процесса точения и фрезерования в ansys 17 EXPLICIT DYNAMIC

47 posts in this topic

Добрый день. Помогите с проблемой. Решаю задачу резания. Моделирую процессы точения и фрезерования в в ansys 17 WB EXPLICIT DYNAMIC. Цель: получение модели стружкообразования для разных материалов. Есть два тела заготовка и режущий инструмент. Материалы аллюминий и твердый сплав. Задано вращение заготовки и перемещение резца. Контакт тел: Frictional. В итоге получается белиберда. Нужно убрать красные точки (узлы сетки) или их отключить и получит адекватную модель стружкообразования (скрин ниже).

В сети есть видео модели процесса где все нормально и нет этих красных узлов. https://www.youtube.com/watch?v=7Cj6YqgliB4

В своей модели настройки теже что и в ролике, но результат не тот. Помогите разобраться

post-57556-0-51075700-1478905467.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites


Нужно убрать красные точки (узлы сетки) или их отключить

Открою тайну: красные точки убираются по галочке в меню View > Eroded Nodes. Но о них заботиться стоит в последнюю очередь.

 

Расскажу, что происходит. Начальная скорость вращения у вас не задана. Решатель предполагает, что в момент времени t0 заготовка покоится, а в момент t0+выбранный шаг по времени - уже вращается с заданной скоростью. Получаем на старте огромные перегрузки. Так что на картинке заготовка уже оторвалась от основания и продолжает разрушаться там, где резец еще не бывал.

 

Ну и если размеры элемента такие, что резец снимает в аккурат один элемент, и солвер назначает его разрушившимся, то стружки не получить( 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Let's do it, baby!

 

 

ArXPYXC.gif

2 people like this

Share this post


Link to post
Share on other sites

Чот не проигрывает. Только дергается.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вам бы, партайгеноссе, цитирование освоить.. и интернет-канал расширить)

 

Ну или телефон отложить..

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 6   Posted (edited)

Вам бы, партайгеноссе, цитирование освоить.. и интернет-канал расширить)

 

Ну или телефон отложить..

Сохранил гифку на диск. 21.6Мб, 5 фреймов.

На телефоне тож самое, и по ВайФаю и по мобильной сети.

И на хроме для ПК и на хроме для Android, и на IE и 32 и 64 разрядном, и во всем вьюверах которые у меня есть.

Edited by Борман

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 7   Posted (edited)

Лааадно, разжалобил  :rolleyes:

 

Borman Special.rar

Edited by piden
2 people like this

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 8   Posted (edited)

Лааадно, разжалобил  :rolleyes:

 

Шайтан дважды.

Edited by Борман

Share this post


Link to post
Share on other sites

Открою тайну: красные точки убираются по галочке в меню View > Eroded Nodes. Но о них заботиться стоит в последнюю очередь.

 

Расскажу, что происходит. Начальная скорость вращения у вас не задана. Решатель предполагает, что в момент времени t0 заготовка покоится, а в момент t0+выбранный шаг по времени - уже вращается с заданной скоростью. Получаем на старте огромные перегрузки. Так что на картинке заготовка уже оторвалась от основания и продолжает разрушаться там, где резец еще не бывал.

 

Ну и если размеры элемента такие, что резец снимает в аккурат один элемент, и солвер назначает его разрушившимся, то стружки не получи

 

Спасибо за ответ. Но начальная скорость заготовки есть, т.к. в моделе есть зазор между телами. Сначало происходит вращение, затем врезание. Так же делал сетку очень мелкую, но результат тот-же. А как  Вы выводите результат? Это же не стандартный просмотр?

вот видео процесса и файл ансиса  :smile:

tok.rar

test.rar

Share this post


Link to post
Share on other sites

Спасибо, но проект открыть не смогу. У меня 17.0  :sad:

 

Но начальная скорость заготовки есть, т.к. в моделе есть зазор между телами.

Ок... Давай так: ты погасишь деталь резца, оставишь только заготовку, которая будет вращаться. И вот если она завращается и при этом не разрушится, не оторвется от основания, то я тебе поведаю, каким же нестандартным просмотром я вывожу результаты.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Для визуализации красиво, но для получения реальных данных нужно значительно уменьшать размер сетки и рассматривать только отдельные деформируемые части инструмента и заготовки. И основная сложность в правильном задании свойств материала заготовки. Сами используем для этих целей LS-DYNA, для исследовательских целей Ansys workbebch ls-dyna

Share this post


Link to post
Share on other sites

Спасибо, но проект открыть не смогу. У меня 17.0  :sad:

 

 

 

Ок... Давай так: ты погасишь деталь резца, оставишь только заготовку, которая будет вращаться. И вот если она завращается и при этом не разрушится, не оторвется от основания, то я тебе поведаю, каким же нестандартным просмотром я вывожу результаты.

Все равно не работает. Не знаю в чем проблема. Вот что получилось

И как скрыть тело, чтоб видно было только контуры? Я недавно Ansys осваиваю. Город маленький, очень далеко от центральной Росии. вообще нет людей кто в нем работает чтоб проконсультироватся. Вот сам ковыряюсь. И спасибо большое за ответы

Для визуализации красиво, но для получения реальных данных нужно значительно уменьшать размер сетки и рассматривать только отдельные деформируемые части инструмента и заготовки. И основная сложность в правильном задании свойств материала заготовки. Сами используем для этих целей LS-DYNA, для исследовательских целей Ansys workbebch ls-dyna

Добрый день. Да я тоже пытался освоить ls-dyna, но пока сложно без документации разобраться.  А модуля Ansys workbebch ls-dyna в Ansys 17.1 нет. Знаю его можно скачать с офф. сайта только нужна лицензия Ansys которой нет. 

test1.rar

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 13   Posted (edited)

Если недавно осваиваете ansys то может сначала прорешать задачки попроще. По LS-DYNA вот пример по резке с использованием SPH частиц 

 

 

В  Ansys workbebch ls-dyna примеры по резке не видел

Edited by fzbm
1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если недавно осваиваете ansys то может сначала прорешать задачки попроще. По LS-DYNA вот пример по резке с использованием SPH частиц 

 

 

В  Ansys workbebch ls-dyna примеры по резке не видел

Спасибо, как - то уже в Ansys workbebch охото разобратся. попробую для начала в EXPLICIT DYNAMIC затем переду в Ansys workbebch ls-dyna

Классическую модель получилось сделать. Но вот процесс точения и фрезерования неполучается. Видео по обычной модели выложено ниже. 

allumin.rar

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 15   Posted (edited)

Спасибо, как - то уже в Ansys workbebch охото разобратся. попробую для начала в EXPLICIT DYNAMIC затем переду в Ansys workbebch ls-dyna

Классическую модель получилось сделать. Но вот процесс точения и фрезерования неполучается. Видео по обычной модели выложено ниже. 

Ну раз вы такую модель решили, то больших проблем переноса на полную модель быть не должно...

Edited by fzbm

Share this post


Link to post
Share on other sites

Спасибо, но проект открыть не смогу. У меня 17.0  :sad:

 

 

 

Ок... Давай так: ты погасишь деталь резца, оставишь только заготовку, которая будет вращаться. И вот если она завращается и при этом не разрушится, не оторвется от основания, то я тебе поведаю, каким же нестандартным просмотром я вывожу результаты.

 

Еще вопрос можно. Вы как задавали вращение заготовки? А то в разных источниках по разному.

 

1) задание вращения через назначения Cylindrical coordinate + Displacemet (с указанием градуса) . Только вопрос какую грань (или все) для вращения выбирать? Скрин ниже.

 

2) задание вращения через Remote Displacement с указанием вектора вращения. какую грань (или все) для вращения выбирать? Скрин ниже.

post-57556-0-90050800-1479077329_thumb.jpg

post-57556-0-85713600-1479077335_thumb.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
Вы как задавали вращение заготовки?

1) Cylindrical coordinate + Displacemet

2) через Remote Displacement

 

Можно и так, и так, отличий нет. На одну грань прикладывать, которая обычно в патроне закреплена. Либо на внутреннюю, раз заготовка полая.

 

=======================

 

 

 

5a098570d4901458a1e30590b3fe7897.jpg

 

 

...30 часков и 19 минуточек спустя:

 

 

 

3 people like this

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Чот не проигрывает. Только дергается.

@piden, Да-да, есть такой неприятный момент. Уже замечалось ранее. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Может в контакте ошибка. Я задаю как: Frictional (defшnitional  тоже выбираю  Frictional+задаю коэф. трения.).

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Можно и так, и так, отличий нет. На одну грань прикладывать, которая обычно в патроне закреплена. Либо на внутреннюю, раз заготовка полая.

 

=======================

 

 

 

5a098570d4901458a1e30590b3fe7897.jpg

 

 

...30 часков и 19 минуточек спустя:

 

 

 

 

Чет не получается. Подскажите Как Вы задаете вращения вала? (Пробую в градусах и в оборотах в мин. все ровно не хочет. Отдельно крутит, а вместе с резцом еле еле на градусов). И какое время расчета у вас выбрано?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Отдельно крутит

Покажешь, как он отдельно крутит?

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 23   Posted (edited)

Ок... Давай так: ты погасишь деталь резца, оставишь только заготовку, которая будет вращаться.

"Погасишь" = это значит тела резца вообще нет в расчете. Совсем. Только заготовка, которую надо заставить вращаться.

 

Вообще, это нормальная практика, когда что-нибудь не получается, упрощать задачу, оставляя только тот элемент, с которым затык.

Некоторые вообще начинают с простых элементов, чтобы все получалось. Вот странные люди!

Edited by piden
1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites

"Погасишь" = это значит тела резца вообще нет в расчете. Совсем. Только заготовка, которую надо заставить вращаться.

 

Вообще, это нормальная практика, когда что-нибудь не получается, упрощать задачу, оставляя только тот элемент, с которым затык.

Некоторые вообще начинают с простых элементов, чтобы все получалось. Вот странные люди!

вот отдельно заготовка. Резца вообще нет. только 1 тело

во вложении 3 видео задавал вращения по разному. В качестве грани выбрана внутренняя 

 

1.       Видео задание вращения через Displacement сферические координаты 720 град.

2.       задание вращения Remote Displacement 720 град

3.       задание вращения Velocity 1000 об/мин

Documents.rar

Share this post


Link to post
Share on other sites

1, 2 - сосчитай, сколько оборотов в минуту получается. И сравни с теми скоростями, на которых обработка идет. Но вообще материал не развалился, уже хорошо.

Можно даже резец добавить, только обороты смотри, чтобы реалистичные были)

 

3. 1000 об/мин при времени расчета 0,001s = 6 градусов. Очень похоже. Только не совсем то, что требуется)

Share this post


Link to post
Share on other sites

1, 2 - сосчитай, сколько оборотов в минуту получается. И сравни с теми скоростями, на которых обработка идет. Но вообще материал не развалился, уже хорошо.

Можно даже резец добавить, только обороты смотри, чтобы реалистичные были)

 

3. 1000 об/мин при времени расчета 0,001s = 6 градусов. Очень похоже. Только не совсем то, что требуется)

Вот у меня в 1 и 2 вид. 720 град стоит, но он настолько он не проворачивается.

он наверно должен за время 0,001s повернутся на 720 град ?

 

реальная скорость должна быть примерно 3000 об/мин (если не высокоскоростная обработка идет)

 

в 3 видео получается если я хочу повернуть на 360 град надо ставить обороты 60 000 об/мин?  я ставил больше 10000 он не рещает. выдает ошибку решателя

Share this post


Link to post
Share on other sites

1, 2 - сосчитай, сколько оборотов в минуту получается. И сравни с теми скоростями, на которых обработка идет. Но вообще материал не развалился, уже хорошо.

Можно даже резец добавить, только обороты смотри, чтобы реалистичные были)

 

3. 1000 об/мин при времени расчета 0,001s = 6 градусов. Очень похоже. Только не совсем то, что требуется)

 

Вот что получилось. Стружки нет. Может мельче сетку сделать, наверно не поможет. Вы как контакт моделируете?

7.rar

Share this post


Link to post
Share on other sites
Вы как контакт моделируете?

Так же, как в ролике.

 

@@Владислав_В, вы близки к победе. Перечитайте второй пост. Несколько раз, до понимания, что нужно задавать и вращение, и начальную скорость. И почему так следует делать.

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites

Так же, как в ролике.

 

@@Владислав_В, вы близки к победе. Перечитайте второй пост. Несколько раз, до понимания, что нужно задавать и вращение, и начальную скорость. И почему так следует делать.

А как задать начальную скорость? Если задавать Velocity и Displacement вместе они на одном теле не работают. ошибка

Share this post


Link to post
Share on other sites

Так же, как в ролике.

 

@@Владислав_В, вы близки к победе. Перечитайте второй пост. Несколько раз, до понимания, что нужно задавать и вращение, и начальную скорость. И почему так следует делать.

Проверь правильно я задал Начальную скорость?

post-57556-0-25215900-1479600936_thumb.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Господа! Так и не понятно, чем закончилась эта история с отрыванием заготовки от основания. У меня сейчас та же проблема. Задана скорость вращения и время. Заготовка отрывается и разрушается. Если есть еще советы по этой теме, просьба поделиться.

1.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Резец полностью убирал, менял скорости резания, менял место закрепления заготовки (сначала крепил торец, потом внутреннюю поверхность) К сожалению ничего не получается. Видимо где-то кроется серьёзная ошибка, которая на все влияет.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 hours ago, Frezun4ek said:

Так и не понятно, чем закончилась эта история с отрыванием заготовки от основания.

2 hours ago, Frezun4ek said:

Видимо где-то кроется серьёзная ошибка, которая на все влияет.

2 hours ago, Frezun4ek said:

Если есть еще советы по этой теме, просьба поделиться.

 

А теперь снова второй пост этой темы:

On 11/12/2016 at 3:24 PM, piden said:

Расскажу, что происходит. Начальная скорость вращения у вас не задана. Решатель предполагает, что в момент времени t0 заготовка покоится, а в момент t0+выбранный шаг по времени - уже вращается с заданной скоростью. Получаем на старте огромные перегрузки. Так что на картинке заготовка уже оторвалась от основания и продолжает разрушаться там, где резец еще не бывал.

 

 

Что в таких случаях на демотиваторах пишут? "Этот народ не победить", да?

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites

Согласен, я по вашему совету несколько раз прочитал этот пост. Но не понимаю, как задать начальную скорость? Точнее, где это сделать. Действительно в момент времни t0 вращения нет, затем идёт следующий шаг или надо вводить таблицу, чтобы в момент времени t1 вращение было минимальным?

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 35   Posted (edited)

Initial condition

Или predefine

Где то там, наверное.

Edited by Mrt23

Share this post


Link to post
Share on other sites

Задача хорошо решается в ls-dyna или Ansys/ls-dyna. Единственная проблема это правильное задание материалов и более серьезное - это удаление элементов, которое убрать не получается и сильно влияет особенно на операциях сверления и фрезерования

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
30 минут назад, fzbm сказал:

Задача хорошо решается в ls-dyna или Ansys/ls-dyna. Единственная проблема это правильное задание материалов и более серьезное - это удаление элементов, которое убрать не получается и сильно влияет особенно на операциях сверления и фрезерования

 

Согласен, но к сожалению поздно нашел эту статью. Сейчас разбираюсь с  Ansys/ls-dyna, но по прошлой модели не даёт покоя задание начальной скорости, слишком много потратил времени, поэтому хочу добить задачу! Но видимо не то меняю

Share this post


Link to post
Share on other sites

Все работает нормально. у меня решилась задача.

вот скрин задания начальной скорости и результат. 

Конечно, скорости заданы у меня не верно это только тест. 

Реальный файл не нашел. только тестовый остался

11.jpg

12.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Владислав большое спасибо, прояснили ситуацию! То есть получается теперь Displacement не нужны, а необходимо просто закрепить заготовку?

Share this post


Link to post
Share on other sites

у меня получилось когда резец закреплен полностью, а заготовка вращается и  перемещается на резец

вот

13.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.



  • Сообщения

    • Солнцеворот
      Выигрываете в силе, проигрываете в расстоянии. Вы качаете ручку домкрата силой в 10 кг, но значительно дальше, чем те 10 см, на которые поднимаете машину. Ну и в процессе часть энергии тратится на преодоление сил трения.
    • Makkss
      Добрый день! У меня немного глупый вопрос, но 2 часа поиска не прояснили ситуацию... При подъёме тонны веса с домкратом я потрачу столько же энергии, сколько и без него? Или меньше?  Знакомый из ПолиТеха утверждает, что столько же, и я склонен согласиться, но ведь машину спокойно поднимаю на домкрате одной рукой за пару минут. И усилие там килограмм до десяти максимум... А без него я этот вес за то же время по частям даже близко не подниму... Вот и нестыковка.  В инете есть схемы рассчётов гидроцилиндров, результат в кпд под 75-80%, но нет ответа на вопрос: есть ли у домкрата преимущество в сохранении энергии в целом, если считать в киловат-часах? Или это тот же объем энергии, только как-то перераспределённая, например, по частям и  времени?... Спасибо!
    • hsm
      Кто-нибудь сталкивался с неработающей функцией Pick point в разделе "Move to Pick Location" у MDI в Vericut 8.1? Раньше в седьмой версии все было нормально - указываешь вектор в каком-то месте, там где ткнул появляется зеленая точка с ответным вектором и в эту позицию приезжает шпиндель/инструмент. Голову уже сломал, не пойму как починить. Перебовал все - и включал/выключал "Machine simulation" в Machine settings, открывал разные проекты. Результат один - нигде ни одна из функций из раздела "Move to Pick Location" у MDI не работает.    
    • eksodus
      через селектор выбора (пример есть в макросе сверления) коррекция включается в NC файле для всех траекторий содержащихся в нем, а не для некоторых
    • Machinist
      Ну вот...  А дядя Витя уже размечтался.  
    • GS
      Производство самолетов, космических кораблей и ракет рухнуло в 2018 году Гособоронзаказ уменьшается, а производителям приходится искать замену комплектующим из США Подробнее на РБК:
      https://www.rbc.ru/economics/06/04/2019/5ca72bfa9a7947fcb5c578f2
    • GS
      посмотрите здесь - https://grabcad.com/library?page=1&time=all_time&sort=recent&query=Protractor может что-то и подойдет, там SW2011-2014, iges/step на 2-х страницах
    • Danila_M
      Камнерезка 5-ти осевая за угловую головку принимается?   Ох люблю я на ней покататься :)
    • FAHRENHEIT
      да согласен ,спорить не буду,но я как был так и остаюсь CAM ,но не CAD ,поэтому и обратился в раздел для новичков ,прошу при этом сильно не судить  совсем не того  просил я от форума, нужен обычный круг большого диаметра с "рисками" и цифрами под гравировку 
    • AlexKaz
      Так это термех второй курс или физика первый курс, или механика курс третий. Выбирайте любой учебник. Ет если брать универсальныы метод, а по-простому достаточно выписать уравнения, спроецировав силы на оси СК. Сколько дифуравнений первого порядка - столько и частот. Есть ли совпадающие - в данном примере не важно. Главное - точно есть две различных частоты. Ну и вишенка - знаки зарядов не важны. Осталось перепроверить.   О, и точно. Частота только одна. Верно.