Моделирование процесса точения и фрезерования в ansys 17 EXPLICIT DYNAMIC

[Владислав_В 1]

Добрый день. Помогите с проблемой. Решаю задачу резания. Моделирую процессы точения и фрезерования в в ansys 17 WB EXPLICIT DYNAMIC. Цель: получение модели стружкообразования для разных материалов. Есть два тела заготовка и режущий инструмент. Материалы аллюминий и твердый сплав. Задано вращение заготовки и перемещение резца. Контакт тел: Frictional. В итоге получается белиберда. Нужно убрать красные точки (узлы сетки) или их отключить и получит адекватную модель стружкообразования (скрин ниже).

В сети есть видео модели процесса где все нормально и нет этих красных узлов. https://www.youtube.com/watch?v=7Cj6YqgliB4

В своей модели настройки теже что и в ролике, но результат не тот. Помогите разобраться

[piden 1,946]

Нужно убрать красные точки (узлы сетки) или их отключить

Открою тайну: красные точки убираются по галочке в меню View > Eroded Nodes. Но о них заботиться стоит в последнюю очередь.

 

Расскажу, что происходит. Начальная скорость вращения у вас не задана. Решатель предполагает, что в момент времени t0 заготовка покоится, а в момент t0+выбранный шаг по времени - уже вращается с заданной скоростью. Получаем на старте огромные перегрузки. Так что на картинке заготовка уже оторвалась от основания и продолжает разрушаться там, где резец еще не бывал.

 

Ну и если размеры элемента такие, что резец снимает в аккурат один элемент, и солвер назначает его разрушившимся, то стружки не получить( 

[piden 1,946]

Let's do it, baby!

 

 

[Борман 1,371]

Чот не проигрывает. Только дергается.

[piden 1,946]

Вам бы, партайгеноссе, цитирование освоить.. и интернет-канал расширить)

 

Ну или телефон отложить..

[Борман 1,371]

Вам бы, партайгеноссе, цитирование освоить.. и интернет-канал расширить)

 

Ну или телефон отложить..

Сохранил гифку на диск. 21.6Мб, 5 фреймов.

На телефоне тож самое, и по ВайФаю и по мобильной сети.

И на хроме для ПК и на хроме для Android, и на IE и 32 и 64 разрядном, и во всем вьюверах которые у меня есть.

Edited November 12, 2016 by Борман

[piden 1,946]

Лааадно, разжалобил 

 

Borman Special.rar

Edited November 12, 2016 by piden

[Борман 1,371]

Лааадно, разжалобил 

 

Шайтан дважды.

Edited November 12, 2016 by Борман

[Владислав_В 1]

Открою тайну: красные точки убираются по галочке в меню View > Eroded Nodes. Но о них заботиться стоит в последнюю очередь.

 

Расскажу, что происходит. Начальная скорость вращения у вас не задана. Решатель предполагает, что в момент времени t0 заготовка покоится, а в момент t0+выбранный шаг по времени - уже вращается с заданной скоростью. Получаем на старте огромные перегрузки. Так что на картинке заготовка уже оторвалась от основания и продолжает разрушаться там, где резец еще не бывал.

 

Ну и если размеры элемента такие, что резец снимает в аккурат один элемент, и солвер назначает его разрушившимся, то стружки не получи

 

Спасибо за ответ. Но начальная скорость заготовки есть, т.к. в моделе есть зазор между телами. Сначало происходит вращение, затем врезание. Так же делал сетку очень мелкую, но результат тот-же. А как  Вы выводите результат? Это же не стандартный просмотр?

вот видео процесса и файл ансиса 

tok.rar

test.rar

[piden 1,946]

Спасибо, но проект открыть не смогу. У меня 17.0 

 

Но начальная скорость заготовки есть, т.к. в моделе есть зазор между телами.

Ок... Давай так: ты погасишь деталь резца, оставишь только заготовку, которая будет вращаться. И вот если она завращается и при этом не разрушится, не оторвется от основания, то я тебе поведаю, каким же нестандартным просмотром я вывожу результаты.

[fzbm 29]

Для визуализации красиво, но для получения реальных данных нужно значительно уменьшать размер сетки и рассматривать только отдельные деформируемые части инструмента и заготовки. И основная сложность в правильном задании свойств материала заготовки. Сами используем для этих целей LS-DYNA, для исследовательских целей Ansys workbebch ls-dyna

[Владислав_В 1]

Спасибо, но проект открыть не смогу. У меня 17.0 

 

 

 

Ок... Давай так: ты погасишь деталь резца, оставишь только заготовку, которая будет вращаться. И вот если она завращается и при этом не разрушится, не оторвется от основания, то я тебе поведаю, каким же нестандартным просмотром я вывожу результаты.

Все равно не работает. Не знаю в чем проблема. Вот что получилось

И как скрыть тело, чтоб видно было только контуры? Я недавно Ansys осваиваю. Город маленький, очень далеко от центральной Росии. вообще нет людей кто в нем работает чтоб проконсультироватся. Вот сам ковыряюсь. И спасибо большое за ответы

Для визуализации красиво, но для получения реальных данных нужно значительно уменьшать размер сетки и рассматривать только отдельные деформируемые части инструмента и заготовки. И основная сложность в правильном задании свойств материала заготовки. Сами используем для этих целей LS-DYNA, для исследовательских целей Ansys workbebch ls-dyna

Добрый день. Да я тоже пытался освоить ls-dyna, но пока сложно без документации разобраться.  А модуля Ansys workbebch ls-dyna в Ansys 17.1 нет. Знаю его можно скачать с офф. сайта только нужна лицензия Ansys которой нет. 

test1.rar

[fzbm 29]

Если недавно осваиваете ansys то может сначала прорешать задачки попроще. По LS-DYNA вот пример по резке с использованием SPH частиц 

 

 

В  Ansys workbebch ls-dyna примеры по резке не видел

Edited November 13, 2016 by fzbm

[Владислав_В 1]

Если недавно осваиваете ansys то может сначала прорешать задачки попроще. По LS-DYNA вот пример по резке с использованием SPH частиц 

 

 

В  Ansys workbebch ls-dyna примеры по резке не видел

Спасибо, как - то уже в Ansys workbebch охото разобратся. попробую для начала в EXPLICIT DYNAMIC затем переду в Ansys workbebch ls-dyna

Классическую модель получилось сделать. Но вот процесс точения и фрезерования неполучается. Видео по обычной модели выложено ниже. 

allumin.rar

[fzbm 29]

Спасибо, как - то уже в Ansys workbebch охото разобратся. попробую для начала в EXPLICIT DYNAMIC затем переду в Ansys workbebch ls-dyna

Классическую модель получилось сделать. Но вот процесс точения и фрезерования неполучается. Видео по обычной модели выложено ниже. 

Ну раз вы такую модель решили, то больших проблем переноса на полную модель быть не должно...

Edited November 13, 2016 by fzbm

[Владислав_В 1]

Спасибо, но проект открыть не смогу. У меня 17.0 

 

 

 

Ок... Давай так: ты погасишь деталь резца, оставишь только заготовку, которая будет вращаться. И вот если она завращается и при этом не разрушится, не оторвется от основания, то я тебе поведаю, каким же нестандартным просмотром я вывожу результаты.

 

Еще вопрос можно. Вы как задавали вращение заготовки? А то в разных источниках по разному.

 

1) задание вращения через назначения Cylindrical coordinate + Displacemet (с указанием градуса) . Только вопрос какую грань (или все) для вращения выбирать? Скрин ниже.

 

2) задание вращения через Remote Displacement с указанием вектора вращения. какую грань (или все) для вращения выбирать? Скрин ниже.

[piden 1,946]

Вы как задавали вращение заготовки?

1) Cylindrical coordinate + Displacemet

2) через Remote Displacement

 

Можно и так, и так, отличий нет. На одну грань прикладывать, которая обычно в патроне закреплена. Либо на внутреннюю, раз заготовка полая.

 

=======================

 

 

 

 

 

...30 часков и 19 минуточек спустя:

 

 

 

[Blurp 1,264]

 

Чот не проигрывает. Только дергается.

@piden, Да-да, есть такой неприятный момент. Уже замечалось ранее. 

[Владислав_В 1]

Может в контакте ошибка. Я задаю как: Frictional (defшnitional  тоже выбираю  Frictional+задаю коэф. трения.).

[Владислав_В 1]

 

Можно и так, и так, отличий нет. На одну грань прикладывать, которая обычно в патроне закреплена. Либо на внутреннюю, раз заготовка полая.

 

=======================

 

 

 

 

 

...30 часков и 19 минуточек спустя:

 

 

 

 

Чет не получается. Подскажите Как Вы задаете вращения вала? (Пробую в градусах и в оборотах в мин. все ровно не хочет. Отдельно крутит, а вместе с резцом еле еле на градусов). И какое время расчета у вас выбрано?

[piden 1,946]

Отдельно крутит

Покажешь, как он отдельно крутит?

[Владислав_В 1]

вот с резцом что получается

tocar.rar

[piden 1,946]

Ок... Давай так: ты погасишь деталь резца, оставишь только заготовку, которая будет вращаться.

"Погасишь" = это значит тела резца вообще нет в расчете. Совсем. Только заготовка, которую надо заставить вращаться.

 

Вообще, это нормальная практика, когда что-нибудь не получается, упрощать задачу, оставляя только тот элемент, с которым затык.

Некоторые вообще начинают с простых элементов, чтобы все получалось. Вот странные люди!

Edited November 17, 2016 by piden

[Владислав_В 1]

"Погасишь" = это значит тела резца вообще нет в расчете. Совсем. Только заготовка, которую надо заставить вращаться.

 

Вообще, это нормальная практика, когда что-нибудь не получается, упрощать задачу, оставляя только тот элемент, с которым затык.

Некоторые вообще начинают с простых элементов, чтобы все получалось. Вот странные люди!

вот отдельно заготовка. Резца вообще нет. только 1 тело

во вложении 3 видео задавал вращения по разному. В качестве грани выбрана внутренняя 

 

1.       Видео задание вращения через Displacement сферические координаты 720 град.

2.       задание вращения Remote Displacement 720 град

3.       задание вращения Velocity 1000 об/мин

Documents.rar

[piden 1,946]

1, 2 - сосчитай, сколько оборотов в минуту получается. И сравни с теми скоростями, на которых обработка идет. Но вообще материал не развалился, уже хорошо.

Можно даже резец добавить, только обороты смотри, чтобы реалистичные были)

 

3. 1000 об/мин при времени расчета 0,001s = 6 градусов. Очень похоже. Только не совсем то, что требуется)

[Владислав_В 1]

1, 2 - сосчитай, сколько оборотов в минуту получается. И сравни с теми скоростями, на которых обработка идет. Но вообще материал не развалился, уже хорошо.

Можно даже резец добавить, только обороты смотри, чтобы реалистичные были)

 

3. 1000 об/мин при времени расчета 0,001s = 6 градусов. Очень похоже. Только не совсем то, что требуется)

Вот у меня в 1 и 2 вид. 720 град стоит, но он настолько он не проворачивается.

он наверно должен за время 0,001s повернутся на 720 град ?

 

реальная скорость должна быть примерно 3000 об/мин (если не высокоскоростная обработка идет)

 

в 3 видео получается если я хочу повернуть на 360 град надо ставить обороты 60 000 об/мин?  я ставил больше 10000 он не рещает. выдает ошибку решателя

[Владислав_В 1]

1, 2 - сосчитай, сколько оборотов в минуту получается. И сравни с теми скоростями, на которых обработка идет. Но вообще материал не развалился, уже хорошо.

Можно даже резец добавить, только обороты смотри, чтобы реалистичные были)

 

3. 1000 об/мин при времени расчета 0,001s = 6 градусов. Очень похоже. Только не совсем то, что требуется)

 

Вот что получилось. Стружки нет. Может мельче сетку сделать, наверно не поможет. Вы как контакт моделируете?

7.rar

[piden 1,946]

Вы как контакт моделируете?

Так же, как в ролике.

 

@@Владислав_В, вы близки к победе. Перечитайте второй пост. Несколько раз, до понимания, что нужно задавать и вращение, и начальную скорость. И почему так следует делать.

[Владислав_В 1]

Так же, как в ролике.

 

@@Владислав_В, вы близки к победе. Перечитайте второй пост. Несколько раз, до понимания, что нужно задавать и вращение, и начальную скорость. И почему так следует делать.

А как задать начальную скорость? Если задавать Velocity и Displacement вместе они на одном теле не работают. ошибка

[Владислав_В 1]

Так же, как в ролике.

 

@@Владислав_В, вы близки к победе. Перечитайте второй пост. Несколько раз, до понимания, что нужно задавать и вращение, и начальную скорость. И почему так следует делать.

Проверь правильно я задал Начальную скорость?

[Frezun4ek 0]

Господа! Так и не понятно, чем закончилась эта история с отрыванием заготовки от основания. У меня сейчас та же проблема. Задана скорость вращения и время. Заготовка отрывается и разрушается. Если есть еще советы по этой теме, просьба поделиться.

[Frezun4ek 0]

Резец полностью убирал, менял скорости резания, менял место закрепления заготовки (сначала крепил торец, потом внутреннюю поверхность) К сожалению ничего не получается. Видимо где-то кроется серьёзная ошибка, которая на все влияет.

[piden 1,946]

2 hours ago, Frezun4ek said:

Так и не понятно, чем закончилась эта история с отрыванием заготовки от основания.

2 hours ago, Frezun4ek said:

Видимо где-то кроется серьёзная ошибка, которая на все влияет.

2 hours ago, Frezun4ek said:

Если есть еще советы по этой теме, просьба поделиться.

 

А теперь снова второй пост этой темы:

On 11/12/2016 at 3:24 PM, piden said:

Расскажу, что происходит. Начальная скорость вращения у вас не задана. Решатель предполагает, что в момент времени t0 заготовка покоится, а в момент t0+выбранный шаг по времени - уже вращается с заданной скоростью. Получаем на старте огромные перегрузки. Так что на картинке заготовка уже оторвалась от основания и продолжает разрушаться там, где резец еще не бывал.

 

 

Что в таких случаях на демотиваторах пишут? "Этот народ не победить", да?

[Frezun4ek 0]

Согласен, я по вашему совету несколько раз прочитал этот пост. Но не понимаю, как задать начальную скорость? Точнее, где это сделать. Действительно в момент времни t0 вращения нет, затем идёт следующий шаг или надо вводить таблицу, чтобы в момент времени t1 вращение было минимальным?

 

[Mrt23 173]

Initial condition

Или predefine

Где то там, наверное.

Edited June 21, 2018 by Mrt23

[fzbm 29]

Задача хорошо решается в ls-dyna или Ansys/ls-dyna. Единственная проблема это правильное задание материалов и более серьезное - это удаление элементов, которое убрать не получается и сильно влияет особенно на операциях сверления и фрезерования

 

[Frezun4ek 0]

30 минут назад, fzbm сказал:

Задача хорошо решается в ls-dyna или Ansys/ls-dyna. Единственная проблема это правильное задание материалов и более серьезное - это удаление элементов, которое убрать не получается и сильно влияет особенно на операциях сверления и фрезерования

 

Согласен, но к сожалению поздно нашел эту статью. Сейчас разбираюсь с  Ansys/ls-dyna, но по прошлой модели не даёт покоя задание начальной скорости, слишком много потратил времени, поэтому хочу добить задачу! Но видимо не то меняю

[Владислав_В 1]

Все работает нормально. у меня решилась задача.

вот скрин задания начальной скорости и результат. 

Конечно, скорости заданы у меня не верно это только тест. 

Реальный файл не нашел. только тестовый остался

[Frezun4ek 0]

Владислав большое спасибо, прояснили ситуацию! То есть получается теперь Displacement не нужны, а необходимо просто закрепить заготовку?

[Владислав_В 1]

у меня получилось когда резец закреплен полностью, а заготовка вращается и  перемещается на резец

вот