Перейти к публикации

Аварийное завершения расчета


Рекомендованные сообщения

Добрый день, нуждаюсь в помощи при моделирование расчет внезапно аварийно завершился в чем проблема для меня не понятная.

Задача состоит в том чтобы узнать какое давление создается лопастью при нагнетания фарша в полость  формования котлет,

Скриншоты прилагаю.

post-57019-0-56541500-1477431602_thumb.jpgpost-57019-0-46069300-1477431614_thumb.jpg

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Ничего не понять - где лопасть, где полость  :g:

post-57019-0-63764400-1477472646_thumb.jpg

Зеленным цветом выделена лопасть, красным полость куда нагнетается лопастью фарш.

Так же прикреплю сам котлетный автомат, который исследуется.

post-57019-0-61401800-1477473243.jpg

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо, конструкция проясняется. Остаётся понять принцип действия и постановку задачи :smile: Это ножи, мешалка или дозатор? Какой консистенции фарш, применима ли к нему вообще модель жидкости, а если да - то с какой реологией? И зачем требуется определить давление? Процесс, по-видимому, периодический, и давление к тому же пульсирует...


В любом случае сначала надо оценить на пальцах - известен радиус, частота вращения, отсюда скорость лопасти. Известен наклон, можно построить треугольник скоростей. По известной плотности фарша найти давление на данном радиусе на лопасть. Его и принять за искомое. Думаю, будет правильней, чем моделировать непонятно что.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо, конструкция проясняется. Остаётся понять принцип действия и постановку задачи :smile: Это ножи, мешалка или дозатор? Какой консистенции фарш, применима ли к нему вообще модель жидкости, а если да - то с какой реологией? И зачем требуется определить давление? Процесс, по-видимому, периодический, и давление к тому же пульсирует...

В любом случае сначала надо оценить на пальцах - известен радиус, частота вращения, отсюда скорость лопасти. Известен наклон, можно построить треугольник скоростей. По известной плотности фарша найти давление на данном радиусе на лопасть. Его и принять за искомое. Думаю, будет правильней, чем моделировать непонятно что.

Принцип действия простой в бункере установлена лопасть которая нагнетает фарш в полость формовочного барабана, где и формируется котлета.

Что касается реологии то вот такие данные использовал в солиде для расчета.

post-57019-0-15197500-1477474617.jpg

Для чего это я делаю в первою хочу узнать какое давление создает данная лопать и выдержит ли она,

Второе как будет влиять на давления форма и скорость лопасть, Так же хотелось сделать изоповерхностями и просмотреть равномерно ли проходит заполнения формующего канала.

по геометрии скажем так все известно если вы про радиус лопасти, частота вращение тоже есть  22 об/минут , но я повторюсь что хотел бы промоделировать с разной частотой, чтобы выйти на зависимости.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Для оценки макс давления на лопасть найдите линейную скорость на периферии V = омега*R, скоростной напор p = ро*V^2/2 (где ро - плотность фарша) и умножайте на площадь лопасти. Больше никак не м.б., эта оценка - с приличным запасом. При желании можно взять интеграл по R. Более тонкие эффекты требуют моделирования, но вот насколько оно окажется достоверным для фарша - боооольшой вопрос. Обязательно надо сначала покопаться в литературе, понять, какие применяются подходы. В том же ПАХТе есть расчёты мешалок, хоть усилие сможете точней оценить. Или вот, напр - Процессы и аппараты пищевых производств...

Изменено пользователем Degen1103
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По расчетах мешалок я согласен информация есть но для процесса перемешивания, в моем случаи данная лопасть выступает в ролле нагнетания фарша и прессования его.

Что касается расчета по формуле что вы предлагаете то если умножать на площадь мы получим силу которая действует на лопасть.

Так же все таки хотелось просмотреть как распределяются потоки, чтобы можно было улучшить конструкцию лопасти и не только. 

Все таки в чем может быть проблема что оно обривает расчет.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Посмотрите в учебнике, как выполняется расчёт рабочего колеса центробежного насоса - м.б. поможет, но там задача осесимметричная и стационарная, вводится вращающаяся система координат. В Вашем же случае, насколько понимаю, процесс заполнения полости - периодически нестационарный. М.б., стоит потренироваться для начала на кошках - решить нестационарную плоскую задачу в полуограниченном объёме, заполненном неподвижным фаршем, заменив лопасть этаким бульдозерным ножом... посмотреть, как себя ведёт фарш, проваливается ли сам в полость под действием гидростатического давления, либо основную роль выполняет лопасть... Разобраться с начальными и граничными условиями... Как-то так...

 

 

 

мы получим силу которая действует на лопасть.

 

 

Но Вы же хотели узнать - выдержит ли она. Поэтому нужна сила. И давление по порядку величины будет соответствовать указанному, если фарш в целом неподвижен, не вовлечён в общее вращение.

 

В целом, мне кажется, что задача очень сложная и, по-хорошему, расчётная модель требует согласования с экспериментом.

Изменено пользователем Degen1103
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 1 месяц спустя...

Основную задачу выполняет лопать, Сам фарш в полость под действием гидростатического давления не заполняет полностью полость
Возможно ли промоделировать заполнение полости данным материалом.
Во FlowVIsione моделировался процесс там расчет не обривается. Но вот на достоверность результата сказать не могу.
Моделировалось с разними углами лопати по логике должно было быть что при меньшем угле я должен был получить максимальный пик давление, а когда угол наклона лопати равен 0 то давление не должно быть.
Может что то можете посоветовать что можно в этом случаи промоделировать.

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Заполнение фаршем пустой полости, т.е. движение границы раздела фаз, в SWFS не моделируется. Какие-то цифры (пульсации давления, скорости), вероятно, можно найти в модели сплошной среды - но будут ли они достоверны??? - сильно сомневаюсь!

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • Авенир
      Имеются чертежи комнат (помещений) - 16 штук, строящегося здания. Нужно оформить эти чертежи по стандарту DIN. Нам необходимо отправить чертежи иностранной компании, а они не принимают в российском формате. Есть кто-то, кто может помочь в этом вопросе? 1
    • gudstartup
      @Igor Lipin у релюшек контакты почистите и проверьте блокировку замка раб зоны может проводочек от замка отсох но не совсем если кабель подвижен или сам замочек поистерся. вот телеграммы и не доходят до привода
    • KsunReh
      Странно, раньше ИНТОС поставлял их... По поводу выдержит или нет:   1) Усилие гидроцилиндра одна из его рабочих характеристик. Прикиньте грубо какое давление в полости будет действовать на знак (с помощью симуляции или по формулам) и сопоставьте с паспортным усилием г/ц 2) У ТПА (литьевой машины) обычно есть функция удержания давления на ввод гидрознаков во время впрыска. Если этой функции нет или она отключена в меню, то пункт №1 частично теряет смысл. 3) На гидроцилиндр можно поставить гидрозамок. Стоимость вопроса - 5 - 20 т.р. за 1 цилиндр. Гидрозамок увеличивает усилие отжима штока цилиндра и делает его независимым от пункта №2   По вашему случаю картинка у вас маленькая, непонятна конструкция + какое сырье, например льете ли вы ПК или ПП от этого зависит давление в форме...     
    • Авенир
    • andref
      Попробуйте  если заменить реле проблематично, хотя бы поменять их местами (может другая ошибка появится )
    • Orchestra2603
      Была такая проблема у нас. Стол вибростенда бился об ограничитель. Но тогда это было ждя внутренних целей, так что мы сильно не заморчивались - все всё прекрасно понимали.   Но вообще можно по-разному попробовать выкрутиться.   1. Специально для испытаний в низкочастотной области можно присобачить между стендом и изделием какую-то "мягкую" подвеску. Тогда между стендом и изделием булет промежуточная простейшая система с своей АЧХ. Можно подобрать такую жесткость подвески, чтобы как раз в области низких частот был первый резонанс, и тогда при небольшом ходе стола можно получить бОльшую амплитудлу перемещения на самом изделии относительно стенда, ну и соответственно и ускорения будут также кратно выше. Можно поставить на изделие дополнительный акселерометр, чтобы знать точно там амплитуду ускорения. Очень похоже на задачу подбора параметров всяких виброгасителей, только в обратную сторону ))) Насколько это удобно и практично - это конечно вопрос открытый. Если можно было бы посмотреть на изделие и на стенд, может, че-нить придумали бы вместе.   2. Можно просто в МКЭ посчитать гармонический анализ, подогнать демпфирование и скорректировать жесткости/массы, чтобы для более высоких частот все хорошо ложилось. Тогда заказчику можно будет сказать, что это очень сложная задача поставить эксперимент для таких частот, но есть надежные расчетные модели, которые показывают хорошее совпадение с экспериментом на более высоких частотах (показываем графики), и они позволяют надежно предсказать результаты таких испытаний в низкочастотной области. Тут, кончено зависит то того, как это правильно преподнести заказчику. Нужна харизма определенная :)   3. Можно вообще придумать что-то типа маятника, и подвесить туда изделие. Варьируя высоту подвеса, можно менять частоту колебаний.  Амплитуду можно варьировать меняя начальное отклонение, причем можно сделать ее довольно большой (только отклонения должны быть маленькими, чтобы не проявлялась сильно нелинейность восстанавливющего момента). Вот такое я делал для калибровочных целей, был довольно забавный самопал конечно ))             Хз... можно внести искажения в АЧХ изделия. Надо осторожно
    • Igor Lipin
      Извиняюсь, да такой модуль есть. Я предположил он установлен в самом приводе  https://postimg.cc/gallery/cJHmJHg
    • Пронин
      Нашел только в RMPGroup, цена 1625  Евро/шт., а надо 2. У Интос нету и не будет, звонил  им. А подскажите спецы, я с ГЦ раньше не сталкивался, если ставить обычные ГЦ не выдержит, назад пойдет, у меня знак оформляющий ступенькой ф 3,2 (длина3,5)хф5,2 (длина 4мм) в неподвижке, на него усилие при литье небольшое. Или надо обязательно подпирать. 
    • ANT0N1DZE
      Я бы вполне смог посчитать форму профиля. У вас есть схема механизма нужного? Еще нужны параметры пружины силовые. 
    • gudstartup
      так было написано
×
×
  • Создать...