AlexeyKr

Компетенции промдизайнера

86 сообщений в этой теме

Добрый день, мне предстоит создать программу обучения промышленных дизайнеров в Autodesk Inventor. Сам по себе я не имею опыта производства корпусов деталей, знаю только ЧПУ фрезерование и несколько раз лил чугун в песок, и пластик в силиконовые формы. А вот нюансы литья пластмасс под давлением это пока тёмный лес.

 

А есть желание рассказывать студентам не только о формообразовании, но и про технологические нюансы, уклоны, поднутрения и прочей специфике производства, чтобы они выйдя с дипломом могли иметь представление о том что и как делается.

 

Соответственно встаёт вопрос об уровне компетенции промышленного дизайнера? Насколько глубоко он должен вдаваться в тему производства деталей. Догадываюсь что проектированием пресс-форм занимается технолог на производстве, но вот какой файл он должен получить от дизайнера который занимается созданием самой формы будущего продукта, насколько он подробно должен быть создан с технологической стороны?

Изменено пользователем AlexeyKr
1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У Тёмы Лебедева выкладывалось кое-что по проектированию деталей из пластика именно для промдизайнеров. 

А есть желание рассказывать студентам не только о формообразовании, но и про технологические нюансы, уклоны, поднутрения и прочей специфике производства, чтобы они выйдя с дипломом могли иметь представление о том что и как делается.
Объем курса какой?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

У Тёмы Лебедева выкладывалось кое-что по проектированию деталей из пластика именно для промдизайнеров. 

 

Объем курса какой?

 

1 семестр 40 часов лекции и 90 часов лабораторные.

Лабораторные уже придумал что буду давать, проектирование простейших вещей (вешалка, ручка от сковороды и т.д.) и корпусов для электроники (простейшие коробки и немного эргономики, основы от которых можно оттолкнуться). 

А вот на лекциях хотел бы затронуть тему что можно а чего нельзя, технологические ограничения на производстве. Как правильно подготовить файл и передать его на производство, чтобы там не плевались и не возвращали из-за глупых ошибок.

Изменено пользователем AlexeyKr
1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

... встаёт вопрос об уровне компетенции промышленного дизайнера? ...

Примите за значение слова "дизайнер" его перевод с английского, т.е. обратитесь к первоисточнику, и все встанет с головы на ноги, и отпадут все вопросы о компетенции и квалификации.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Догадываюсь что проектированием пресс-форм занимается технолог на производстве,
конструктор пресс-форм :smile:  
насколько он подробно должен быть создан с технологической стороны?
Хорошо, если технологичность изделия соблюдена. Но и не страшно, если нет. Просто конструктор переработает конструкцию и согласует это с заказчиком (дизайнером). Переработка может потребовать и время, и деньги в широком диапазоне в зависимости от сложности изделия. Тут уже по-другому никак.
1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

конструктор пресс-форм :smile:  

 

 

Хорошо, если технологичность изделия соблюдена. Но и не страшно, если нет. Просто конструктор переработает конструкцию и согласует это с заказчиком (дизайнером). Переработка может потребовать и время, и деньги в широком диапазоне в зависимости от сложности изделия. Тут уже по-другому никак.

 

Спасибо. Вот для соблюдения технологичности какие основные требования или параметры? или быть может есть учебник какой? Подскажите, сейчас обрывочно нахожу различные термины и описания.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо. Вот для соблюдения технологичности какие основные требования или параметры? или быть может есть учебник какой? Подскажите, сейчас обрывочно нахожу различные термины и описания.

Вот популярные справочники по литью в основном пластмасс:

1. А.П. Пантелеев Справочник по проектированию оснастки для переработки пластмасс (1986);

2. Альшиц И.Я., Благов Б.Н. Проектирование деталей из пластмасс. Справочник (1977);

3. Гастров Г. Конструирование литьевых форм (в 130 примерах) (2006);

4. Калинчев.Э.Л. Оборудование для литья пластмасс под давлением. Расчет и конструирование (1985);

5. Мэллой Р.А. Конструирование пластмассовых изделий для литья под давлением (2006).

Если по металлу, то это отдельная песня.

2 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 семестр 40 часов лекции и 90 часов лабораторные.
Нормальный объем. Я думаю 2-3 отливки спроектировать - вполне себе можно. Можно даже сходить куда-то, посмотреть на литье. Хотя лучше бы на производство пресс-форм.
А вот на лекциях хотел бы затронуть тему что можно а чего нельзя, технологические ограничения на производстве.
Ну так, обзор успеете дать, думаю.
Как правильно подготовить файл и передать его на производство, чтобы там не плевались и не возвращали из-за глупых ошибок.
Это вопрос технический, затронуть мельком, на 20 минут, состав документации, имхо, полезнее.

Спасибо. Вот для соблюдения технологичности какие основные требования или параметры? или быть может есть учебник какой? Подскажите, сейчас обрывочно нахожу различные термины и описания.

Справочник Пантелеева, вышеупомянутые лебедевские методички для промдизов.


5. Мэллой Р.А. Конструирование пластмассовых изделий для литья под давлением (2006).

Честно говоря, с него бы и начал. По идее, на нем можно и закончить).

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Честно говоря, с него бы и начал. По идее, на нем можно и закончить).
Я думаю, для части курса лекций хватит вполне и азбуки по литью пластмасс - справочника Пантелеева.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я думаю, для части курса лекций хватит вполне и азбуки по литью пластмасс - справочника Пантелеева.

Если есть Мэллой, то пуркуа бы не па?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Если есть Мэллой, то пуркуа бы не па?
 Так я ж не против дополнений. "130 примеров пресс-форм" так вообще шикарно  :smile:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
 Так я ж не против дополнений. "130 примеров пресс-форм" так вообще шикарно 
Дааа, она крута. Именно поэтому несколько избыточна для промдиза) 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
какой файл он должен получить от дизайнера

НИКАКОЙ!

От дизайнера - никакой.

Модели для производства разрабатывает КОНСТРУКТОР, а не дизайнер. Дизайнер создаёт только внешний вид. В своём дизайнерском фоте. Зачастую это даже не 3D, а картинки. Всю начинку внутри этого внешнего вида разрабатывает конструктор.

Разумеется, дизайнер должен иметь представление о технологичности. Должен представлять как будет изготавливаться изделие, понимать про уклоны и поднутрения. Но он не должен делать файлы для производства. Разве что, только какие-то чисто дизайнерские штуковины без всякой начинки вообще. Но для этого вряд ли потребуется Инвентор.

Изменено пользователем Ветерок
1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Модели для производства разрабатывает КОНСТРУКТОР, а не дизайнер. Дизайнер создаёт только внешний вид..

 

Опять дизайнеры полезли

http://disq.us/p/1cp6gwu

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Можно попробовать включить в обучение процесс создания изделий вакуумной формовки. Там идет сквозное проектирование от дизайна изделия до программы ЧПУ. Занимается этим, как правило, один человек с набором различных компетенций и четко видна разница в складе ума между художником и разработчиком "железяк".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Можно попробовать включить в обучение процесс создания изделий вакуумной формовки.
Это объем курсовика/производственного практикума, я б сказал, а навыки не вполне дизанерские. Хотя если нужен производственный практикум, то соглашусь - практически идеально. Обвес на авто, к примеру - гуд. У меня напротив вполне грамотный именно промдиз сидит, делал и делает такие штуки, правда без ЧПУ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо всем за ответы, буду пока их "переваривать" и изучать

 

НИКАКОЙ!

От дизайнера - никакой.

Модели для производства разрабатывает КОНСТРУКТОР, а не дизайнер. Дизайнер создаёт только внешний вид. В своём дизайнерском фоте. Зачастую это даже не 3D, а картинки. Всю начинку внутри этого внешнего вида разрабатывает конструктор.

Разумеется, дизайнер должен иметь представление о технологичности. Должен представлять как будет изготавливаться изделие, понимать про уклоны и поднутрения. Но он не должен делать файлы для производства. Разве что, только какие-то чисто дизайнерские штуковины без всякой начинки вообще. Но для этого вряд ли потребуется Инвентор.

 

т. е. конструктор отвечает за выбор материалов, эргономику, панель управления прибором, резиночки накладки, цвет дисплея, графический интерфейс управления и прочее? А дизайнер ему только эскиз показывает?

Моя задача, чтобы выпускники, промышленные дизайнеры, из этого:
0XFbO2PTlk0.jpg

um8PSOcSlxs.jpg

 

Смогли делать вот это:
mxLNnPssMcw.jpg

 

Я не знаю куда сейчас многочисленные производители медицинской техники обращаются, но там просто выполняют программу минимум - запихивают их электронику в коробки-корпуса.

 

new-pro3.jpg

Т.е. моя задача в образовательном процессе научить детей на финальном этапе подготавливать файл который пойдёт на производство, к конструктору пресс формы. Что в этом файле должно быть учтено? Насколько подробно он должен быть проработан? Начиная с элементов крепления внутренностей прибора, заканчивая поднутрениями, уклонами и рёбрами жёсткости и прочим.

Изменено пользователем AlexeyKr

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Т.е. моя задача в образовательном процессе научить детей на финальном этапе подготавливать файл который пойдёт на производство, к конструктору пресс формы. Что в этом файле должно быть учтено? Насколько подробно он должен быть проработан? Начиная с элементов крепления внутренностей прибора, заканчивая поднутрениями, уклонами и рёбрами жёсткости и прочим.

 

1. В вашем файле должно быть учтено эстетическоое восприятие ваших учеников, подкрепленное эргономикой.

2. Дальше он в общении с конструктором пресс-формы ИТЕРАЦИОННО будет менять облик своего прототипа и доводить до серийного образца.

3. Если в дальнейшей трудовой деятельности он будет до пенсии делать только одно и то же изделие, то с годами сам научится правильно рисовать под требования производства.

4. Если вы нежно думаете, что они буду горы сворачивать и каждый раз делать что-то новое, то см.п.2.

5. А если вы хотите поднять качество обучения, то найдите дураков среди конструкторов, которые согласятся тратить свое рабочее оплачиваемое время на возню с вашими практикантами.

Изменено пользователем a_schelyaev

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Что в этом файле должно быть учтено?

Вы хоть видели корпус прибора ИЗНУТРИ? Или только снаружи и на рекламных плакатах?

Посмотрите. Разберите и посмотрите. Могу показать.

Посмотрите и найдите там "работу дизайнера". Там, внутри, а не снаружи. Там работа конструктора. И там до хрена этой самой работы.

Если всё это будет делать дизайнер, ему не останется времени заниматься дизайном. Вообще не останется.

Каждый должен делать свою работу.

Заметьте, вопрос прессформ я вообще не рассматриваю. Ибо это тоже не задача дизайнера. И не задача конструктора изделия. Это задача поектировщика прессформ и технолога.

Для проектирования изделия важно знать и понимать как его будут изготавливать и обеспечить технологичность изготовления и сборки, но абсолютно не нужно уметь всё это делать самому (тем более не нужно всё это делать самому).

 

Для справки. Занимаюсь подобными вещами много лет. Именно как конструктор. В сотрудничестве с разными дизайнерами. С реальными, а не детьми, которые только картинки рисуют. И результаты такой нашей совместной работы реальные - на полках магазинов, в производстве, в эксплуатации.

НИКОГДА не использовал модели, полученные от дизайнеров. Всегда строил всё сам заново. Так, КАК НАДО.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Еще немного литературы по теме.

2 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
то найдите дураков среди конструкторов
Занимаюсь подобными вещами много лет.
С реальными, а не детьми, которые только картинки рисуют.
 

Господа, смотрите не лопните от своей напыщенности.

 

Автор задал простые вопросы:

1. В каком виде хотели бы получать от промышленного дизайнера исходные данные конструкторы, технологи.

Следствия:

1а. Какие компетенциии должен иметь для этого дизайнер.

1б. Какие учебные задания следует давать, чтобы затронуть максимум конструкторских, технологических аспектов.

 

Это все. Не надо писать о том, какие вы крутые, важные и как много зарабатываете.

4 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Автор задал простые вопросы:

1. В каком виде хотели бы получать от промышленного дизайнера исходные данные конструкторы, технологи.

 

Тут вопрос не в этом.

А в организации связки между конструктором и дизайнером.

 

Либо дизайнер делает модель, а потом конструктор пытается впихнуть туда невпихуемое, а технолог отлить неотливаемое, либо конструктор предоставляет модели внутренней начинки с нужной компоновкой, а дизайнер уже на это всё натягивает дизайн.

 

Я предпочитаю второе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1. В каком виде хотели бы получать от промышленного дизайнера исходные данные конструкторы, технологи. Следствия: 1а. Какие компетенциии должен иметь для этого дизайнер. 1б. Какие учебные задания следует давать, чтобы затронуть максимум конструкторских, технологических аспектов.

 

Хороший инженер - всегда станет пром.дизайнером. Без проблем. На собственном опыте, да.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Хороший инженер - всегда станет пром.дизайнером. Без проблем.

Хороший дизайнер не всегда станет инженером.

Логика мышления другая.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Designer - конструктор, проектировщик. (Из англо-русского словаря).

Другими словами говорить про связку дизайнера и конструктора все равно что масло намазывать маслом.

Только в России дизайнер отдельно, конструктор - отдельно. Это бредятина. Встречал по работе двух бляндинок-дизайнерш, которые даже рисовать не умели: мы придумываем, а мальчик нам рисует... Или другой случай: на вопрос что за х ня ответ: а я так вижу...

Дизайнер и конструктор это одна специальность!!!

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Дизайнер и конструктор это одна специальность!!!

 

 

Вот именно!

 

post-12614-0-06848800-1477421564.jpg

 

post-12614-0-33217500-1477421569.jpg

 

post-12614-0-84022300-1477421590.jpg

 

post-12614-0-35474100-1477421608_thumb.png

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Дизайнер и конструктор это одна специальность!!!

Ну тогда освободите его от выполнения КД!!!

Но никто же не хочет. Если конструктор, значит чертежи в студию. И обязательно по ГОСТу, а то нормоконтроль не пропустит.

И о чем тогда ему думать? О дизайне, или об оформлении по ЕСКД?

 

Сделал модель, а потом технологический отдел пусть работает.

Изменено пользователем Павлуха

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Вот именно!

и где там дизайн, на ваших картинках джойстика? Там даже намёка на дизайн нету. Голая (в прямом и переносном смысле) инженерная конструкция. Страшная, угловатая, не эргономичная (хотя бы из-за наличия тех же самых углов под пальцами).

 

Не говорите больше никому, что "Вы стали дизайнером". И не называйте себя дизайнером чтобы не оконфузиться в очередной раз.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Страшная, угловатая, не эргономичная (хотя бы из-за наличия тех же самых углов под пальцами).

 

Ну вы видимо пользовались этим джойстиком?

 

Не говорите больше никому, что "Вы стали дизайнером". И не называйте себя дизайнером чтобы не оконфузиться в очередной раз.

 

Дизайн, без конструкции - путь в пустоту. Можно сделать 100500 картинок отрендереных в 3Дмакс, а можно создать внешнюю форму, провязать её с электроникой, просчитать кинематику курков, и выдать законченную конструкцию для серийного производства. Это и есть дизайн, а не картинки с рендерами непонятных объектов, которые никто произвести не может.

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Designer - конструктор, проектировщик. (Из англо-русского словаря).
 

зато у них designer не обязательно engineer, а у нас конструктор обязательно инженер  :smile:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну вы видимо пользовались этим джойстиком?

 

Ну, видимо, Вы не сидели в кабине самолёта и не держались за РУС.

Она эргономична на 200 процентов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ну, видимо, Вы не сидели в кабине самолёта и не держались за РУС.

 

Ээээ. Как-бы вам сказать. 17 лет на КнААПО отработал.

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 лет на КнААПО отработал.

видать, без толку... раз делаете вещи, к которым даже не хочется прикасаться...

много таких... Вы не уникальны...

Изменено пользователем Ветерок

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
видать, без толку... раз делаете вещи, к которым даже не хочется прикасаться...

 

Хахахаха, давайте, покажите ваши устройства, которые 4 года продаются в магазинах и разошлись уже неплохим тиражом. Оценим.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ээээ. Как-бы вам сказать. 17 лет на КнААПО отработал.

И даже не заметили, что ручка повёрнута относительно ДП в левую сторону для удобства обхвата.

А Ваша ручка в ДП стоит.

 

И если уже быть более правдоподобным, то шарнир ручки на полу должен быть.

И МЗР, конечно, отсутсвует?

Изменено пользователем Павлуха

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Еще пару ляпов:

Часто можно встретить фразу: дизайн-проект. Дизайн (опять из словаря) - это и есть проект.

Или "сервисное обслуживание". Сервис - это и есть обслуживание! И опять же из словаря

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
покажите ваши устройства

всё уже показывал много раз. И меряться ни чем ни с кем не собираюсь.

Также, не называю себя дизайнером и не рвусь в их ряды. Я всего лишь воплощаю идеи дизайнера. Воплощаю до производства.

Кстати, за это мне платят деньги. Я не сижу на зарплате.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
И даже не заметили, что ручка повёрнута относительно ДП в левую сторону для удобства обхвата.

 

Уважаемый, а вы понимаете, что джойстик можно поставить как угодно, в отличии от РУС, который установлен так из-за невозможности пилота изменить свою посадку? Давайте вы не будете мне рассказывать про авиацию и эргономику кабины.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Давайте вы не будете мне рассказывать про авиацию и эргономику кабины.

 

Ага.

Не буду.

И про ГТДЭ, КСА, ТХ, РП, БПК, БПР, УП-25, НК-50, ну и так далее...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу

  • реклама

  • Реклама

  • Ближайшие события

    Предстоящих событий не найдено
  • Дни рождения сегодня

    1. andrey_silent
      andrey_silent
      (35 лет)
    2. bel007
      bel007
      (37 лет)
    3. cukodronka
      cukodronka
      (32 года)
    4. Gostus
      Gostus
      (30 лет)
    5. Saxydolalaw
      Saxydolalaw
      (53 года)
    Просмотреть все