Перейти к публикации

Компетенции промдизайнера


Рекомендованные сообщения

Ну ваще-то вся кабина и компоновка зеркальная,почему бы и кнопки так не сделать. :smile:

 

Поменяйте дома краны горячей и холодной воды. Месяц не ту открывать будете.

 

Ааааааааааааа. Я понял. Это чтобы дополнительное бабло взять за обучение и тренажёр.

Я так понимаю командир отличается от правака только правом принятия решения, и ответственностью за это решение.

Было бы всё просто: назначили командиром экипажа, пересел в другое кресло, а там всё так, как на правом.

Изменено пользователем Павлуха
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Поменяйте дома краны горячей и холодной воды. Месяц не ту открывать будете.
Чтобы праваку сесть в кресло командира придется пройти определенные процедуры
 

- Поздравляем! Вы стали капитаном воздушного судна! Помните, теперь вы сидите слева.

- Но я так привык к кнопкам на правом месте ...

- Не беда. Пройдите в тот кабинет. Там наш хирург поменяет вам местами правую и левую руки.

 

 

Вообще есть теория, что если краны на вид, на ощупь и на вкус разные, то чел будет их правильно использовать даже после того, как Павлуха их местами поменяет.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У меня одна ручка .Дизаин такой  :no_1:

Значит не в ту сторону поворачивать будете.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Почему кнопки зеркальны?

Возможно, дело в панелях, которые находятся соотв. справа и слева от штурвалов - манипуляция с кнопкой связана с манипуляциями на панели (т.е. одна рука жмет кнопку одновременно со второй, которая в это время что-то жмет на панели).
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Значит не в ту сторону поворачивать будете.

Неудачный пример с краном. Вспомните автомобиль и схемы управления им,коробки передач .

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Чтобы праваку сесть в кресло командира придется пройти определенные процедуры, в том числе на тренажере. А в полете пересаживаться не надо - пилотируй на своем месте. Особенно на автопилоте. Добро пожаловать в большую авиацию.

 

 

Сделать страшное и выложить фото кабины любого Airbus'a. Что будет с недизайнерами РУСов?

 

post-12614-0-59851200-1477502158_thumb.jpg

Неудачный пример с краном. Вспомните автомобиль и схемы управления им,коробки передач .

 

Видимо никто тут не водил праворукие машины?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Автор, я бы обратил внимание на несколько моментов:

-Толщины стенок(не могут быть очень тонкими и очень толстыми.Этот предел зависит от типа материала

-Обратил бы внимание на типовые способы соединения деталей(защелки, саморезы, inserts)

-Уклоны-лучше когда они есть

-Вам надо где-то раздобыть старую форму, и показывать студентам как она работает(и что будет значить каждое лишнее поднутрение)

-Акцент сделал бы на качестве усвоения материала, а не на объеме.

-Все равно после дизайнера конструирует конструктор, и в моем понимании задача дизайнера-именно вложить в продукт фнкционал, т.е. продумать его использование пользователем(и его радость от обладания соответствующим продуктом).

Изменено пользователем mutouf0
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сделать страшное и выложить фото кабины любого Airbus'a. Что будет с недизайнерами РУСов?

 

А Вы посадите свой тренажёр левой рукой...

Посмотрим.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Я так понимаю командир отличается от правака только правом принятия решения, и ответственностью за это решение.

Было бы всё просто: назначили командиром экипажа, пересел в другое кресло, а там всё так, как на правом.

 

Чтобы стать командиром нужно откатать на тренажере и по методике в любом случае, независимо от конфигурации кабины, т.к. в работе экипажа есть разграничение зон ответственности.

Касаемо зеркальности, то адаптация тут быстрая, если верить еще советским публикациям на эту тему.

Сделать страшное и выложить фото кабины любого Airbus'a. Что будет с недизайнерами РУСов?

 

Можно еще старые сидушки  747 показать.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
А Вы посадите свой тренажёр левой рукой...

 

Пересаживался с праворульки автомата на леворульную механику. За две недели живого вождения только два раза дворники вместо поворотников включил. До пересаживания не ездил на леворульках в принципе.  

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Автор, я бы обратил внимание на несколько моментов:

-Толщины стенок(не могут быть очень тонкими и очень толстыми.Этот предел зависит от типа материала

-Обратил бы внимание на типовые способы соединения деталей(защелки, саморезы, inserts)

-Уклоны-лучше когда они есть

-Вам надо где-то раздобыть старую форму, и показывать студентам как она работает(и что будет значить каждое лишнее поднутрение)

-Акцент сделал бы на качестве усвоения материала, а не на объеме.

-Все равно после дизайнера конструирует конструктор, и в моем понимании задача дизайнера-именно вложить в продукт фнкционал, т.е. продумать его использование пользователем(и его радость от обладания соответствующим продуктом).

Спасибо. 

 

Может быть под дизайнером понимается художник-конструктор? (есть такая специальность)

Насколько я смог выяснить раньше так называлась эта должность. Такая специальность есть в ЕКСД (Квалификационный справочник должностей руководителей, специалистов и других служащих), но вот во всех других частях государственного устроства нашего мира её называют промышленным дизайнером:

- ОК 009-2003. Общероссийский классификатор специальностей по образованию 

- «18» ноября 2014 г. №894н ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ СТАНДАРТ Промышленный дизайнер (эргономист) 246 

- Общероссийский классификатор занятий ОК 010-2014 (МСКЗ-08)

- ОК 029-2014 (КДЕС Ред. 2). Общероссийский классификатор видов экономической деятельности 

Все они говорят о промышленном дизайне, правда каждый из них относит его к разной деятельности от культуры и искусства до архитектуры.

 

Но вот из всех описаний более менее адекватное даётся специальности Художник-конструктор (дизайнер). В стандартной должностной инструкции среди прочего есть следующие слова: 

---------------

7. Разрабатывает необходимую техническую документацию на проектируемое изделие (чертежи компоновки и общего вида, эскизные и рабочие чертежи для макетирования, демонстрационные рисунки, цветографические эргономические схемы, рабочие проекты моделей), участвует в подготовке пояснительных записок к проектам, их рассмотрении их и защите.

....

10. Осуществляет контроль за соответствием рабочих чертежей изделия и технологической оснастки художественно-конструкторскому проекту, особенно деталей и узлов, которые могут повлиять на удобство эксплуатации и внешний вид конструкции, а также авторский надзор за реализацией художественно-конструкторских решений при проектировании, изготовлении, испытаниях, доводке опытных образцов изделий и подготовке технической документации для серийного (массового) производства, вносит в нее необходимые изменения.

....

---------------

Теперь осталось выяснить всё о стандартизации художественного конструирования. И что такое художественно-конструкторский проект.

 

Немного цифр.

Создание дизайна прибора - неделя, две. На выходе несколько вариантов дизайна (скетчи) и дизайнерская модель одного выбранного варианта.

Дальше начинается РЕАЛИЗАЦИЯ этого дизайна в конкретной конструкции. От недели до нескольких месяцев. Это уже никакой не дизайн. Это РУТИНА. Это чисто конструкторская работа.

Пока конструктор делает свою работу, дизайнер может родить ещё несколько дизайнов для других изделий. Чем он с успехом и занимается. Если дизайнер будет сам полностью разрабатывать всю конструкцию, ему некогда будет заниматься дизайном других изделий.

 

Конечно если фирма разрабатывает один-два прибора в год, то ей и такого специалиста будет более, чем достаточно. И в наших условиях это зачастую так и есть. Но для таких фирм есть оутсортинг, чем некоторые и пользуются с успехом. Ибо зачем держать в штате такого универсального специалиста ради двух корпусов в год?

 

И не надо играться словами и переводами с иностранного. Инженер - это тоже слово заимствованное, его тоже можно перевести и обыгрывать как угодно. Но всё это демагогия.

Есть УЖЕ СЛОЖИВШЕЕСЯ У НАС понимание чем занимается инженер, и чем дизайнер. Без всяких переводов с английского.

 

Неплохо было бы сначала определиться кого вы собираетесь готовить. Не по названию, а по кругу обязанностей.

Сдаётся мне, что здесь тоже ради модного слова или какого-то своего собственного понимания его "перевода" уже произошла подмена понятий.

 

Я собственно в этой теме и пытаюсь определить круг профессиональных компетенций промышленного дизайнера. Могу конечно поговорить о праворульных и леворульных автомобилях и самолётах, но как-то желания нет.

Изменено пользователем AlexeyKr
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В литературе указывается что финальным пунктом работы художника-конструктора является художественно-конструкторский проект, по которому выполняются рабочие чертежи, по которым производственники изготовляют составные части изделия в материале.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Осуществляет контроль за соответствием рабочих чертежей изделия и технологической оснастки художественно-конструкторскому проекту

Написано русским по белому: "ОСУЩЕСТВЛЯЕТ КОНТРОЛЬ чертежей".

Не выпускает чертежи, не разрабатывает их, а контролирует. И написано ЧТО контролирует: "художественно-конструкторскому проекту, особенно деталей и узлов, которые могут повлиять на удобство эксплуатации и внешний вид конструкции, а также авторский надзор за реализацией художественно-конструкторских решений ".

Т.е. речь именно о внешнем виде и эргономичности, а вовсе не о стойках под крепеж, защелках, уклонах и прочих конструкторских, а не дизайнерских, элементах.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Написано русским по белому: "ОСУЩЕСТВЛЯЕТ КОНТРОЛЬ чертежей".

Не выпускает чертежи, не разрабатывает их, а контролирует. И написано ЧТО контролирует: "художественно-конструкторскому проекту, особенно деталей и узлов, которые могут повлиять на удобство эксплуатации и внешний вид конструкции, а также авторский надзор за реализацией художественно-конструкторских решений ".

Т.е. речь именно о внешнем виде и эргономичности, а вовсе не о стойках под крепеж, защелках, уклонах и прочих конструкторских, а не дизайнерских, элементах.

 

Важно понять что мы говорили сейчас о профессии художник-конструктор, последнее измение которой было в 1991 году. В 1998 году эту специальность внесли в ЕСКД. Т.е. это советское восприятие этой должности.
 
«18» ноября 2014 г. вышел профессиональный стандарт ПРОМЫШЛЕННЫЙ ДИЗАЙНЕР (ЭРГОНОМИСТ)
В котором промышленный дизайнер фигурирует уже как Инженер-конструктор и чертёжник-конструктор. В стандарте почти 100 страниц текста из которых можно выделить:
 
Осуществлять с использованием новых информационных технологий 
поиск наиболее рациональных вариантов решений конструкционно-отделочных материалов и деталей внешнего оформления, объемно-пространственного и графического проектирования, детализацию форм изделий, разрабатывать компоновочные и композиционные решения, подготавливать данные для расчетов экономического обоснования предлагаемой конструкции
.....
Разрабатывать необходимую техническую документацию на проектируемое изделие (чертежи компоновки и общего вида, эскизные и рабочие чертежи для макетирования, демонстрационные рисунки, цветографические эргономические схемы, рабочие проекты моделей), участие в подготовке пояснительных записок к проектам, их рассмотрении и защите
 
Необходимые умения
Использование инструментов конструирования
Использование компьютерных инструментов конструирования
Использование приёмов конструирования
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В итоге мы получаем что в профессиональном стандарте промышленного дизайнера (принят в 2014 году), он считается – Инженером конструктором.  Но все остальные правоустанавливающие документы, которые были приняты задолго до стандарта, относят промдизайнера к художникам.

 

Как это работает сейчас:

1.      Художник-конструктор (промышленный дизайнер) рисует художественно конструкторский проект.

2.      Проект направляется Инженеру-конструктору, который прорабатывает конструкцию устройства, узлы смыкания, крепления, поднутрения, защёлки, рёбра жёсткости, толщины стенок и прочее.

3.      Результат трудов Инженера-конструктора согласуется/дорабатываются с промышленным дизайнером и уходят дальше.

4.      Чертежи уходят к инженеру-конструктору пресс-форм и дальше по производственной цепочке.
 

Т.е. по сути, новый стандарт подразумевает объединение первых двух пунктов в одной специальности, которая называется «Промышленный дизайнер (эргономист)».
 

Но в данный момент времени это противоречит устоявшейся производственной практике. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

В 1998 году эту специальность внесли в ЕСКД. Т.е. это советское восприятие этой должности.

 

Вы думаете по сути что-то в машиностроении поменялось с тех лет? Только станочное оснащение в цеху стало дороже и позволяет больше.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вы думаете по сути что-то в машиностроении поменялось с тех лет? Только станочное оснащение в цеху стало дороже и позволяет больше.

 

Меняется понемногу. ЧПУ оборудование и компьютерные системы позволяют персонализировать производство. Например компания Mercedes-Benz перезапустила свой самый популярный грузовик Actros в 2015 (только сейчас на мерседесе внедрили ЧПУ лазерную маркировку упрощающую персонализацию), таким образом, что он больше не является серийным продуктом. Т.е. они каждые 30 секунд выпускают новый грузовик, который имеет абсолютно индивидуальную компоновку и настройки, выбранную конкретным покупателем. Дизайна пока это не касается. Но мы видим как промышленность меняется с массово-серийного выпуска однотипных товаров на индивидуальное, персонализированное производство. 

f4e90be372d28bbfdda1c1847f4fce7e.png

 

Идём далее в сентябре этого года (пару месяцев назад) компания Autodesk представила один из первых продуктов в рамках проекта Dreamcatcher, это генеративно разработанный стул. Т.е. стул который создал компьютер, по заданным, человеком, параметрам.

aNaRewDXTYc.jpg

По характеристикам прочности и жёсткости он на 75% превосходит аналоги разработанные человеком. А по объёму материала, экономит 25%. Резалось это на ЧПУ фрезере.

Сейчас мы стоим на пороге генеративного дизайна, когда функцию конструктора (рассчтёты прочности, жётскости и пр.) будет выполнять ПО. Например генеративный дизайн уже внедрён в аэрокосмической отрасли, где детали печатаются на 3D принтерах.

3dp_airbus_partitian_bannr-e144926331780

551107117_1280x720.jpg

JxcYoFNtHlk.jpg

 

VheACcMZ5LY.jpg

 

_mXHnqCIfPY.jpg

 

Так что в течении 10-15 лет мир может измениться до неузнаваемости. Но, пока, думаю, всё же стоит давать академические знания по конструированию для промышленных дизайнеров.

Изменено пользователем AlexeyKr
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Actros в 2015 (только сейчас на мерседесе внедрили ЧПУ лазерную маркировку упрощающую персонализацию), таким образом, что он больше не является серийным продуктом. Т.е. они каждые 30 секунд выпускают новый грузовик, который имеет абсолютно индивидуальную компоновку и настройки, выбранную конкретным покупателем.

 

Примерно такой же разговор у меня был относительно недавно по комбайнам и тракторам, где народ также пытался убедить меня в том, что там также все делается на лету.

Я вынужден вас разочаровать, или обрадовать, но это просто до грузового подразделения мерса добрались давно отработанные методики из легкового автомобилестроения, где изначально делается платформа, в которую закладывается модульность, и потом все это работает в продажах и послепродажной обслуживании.

Но это заслуга не машиностроения - заводу до лампочки что производить. Это заслуга управленцев, логистики и кооперации.

 

По всем остальным примерам из области аддитивного производства, то на текущий момент все это крайне дорого и пока живет в качестве концептов или в узких нишах - медицина, топливная арматура.

Изменено пользователем a_schelyaev
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

.

Ваши примеры из области оптимизации материала по нагрузкам. "Художественность" изделий весьма спорна. Стул - уродец, дома такое не поставишь, разве только на Хэлоуин. Оптимизация конечно экономит металл, но обработка так удорожает, что ну ее нафик, привариваем пластину и дело с концом! Единственно, с чем трудно спорить, оптимальное кажется человеческому глазу красивым.

Генеративный дизайн прошел свой пик. В этом можно убедиться полистав архив русского форума Кузнечика (Grasshoper). Там молодые таланты с визгом до соплей превозносили генеративный дизайн и параметрику, не ведая о параметрике SolidWorks-а.

Нынче дизайн - это искусство впарить клиенту так, чтобы он всю оставшуюся жизнь был счастлив от сознания того, что приобрел эксклюзивнейший эксклюзив. Пример - белая комната у Брынцалова с мебелью от Annibale Colombo на фоне позолоченной резьбы по дереву и росписи во всех мыслимых и немыслимых местах интерьра.

Изменено пользователем T_E_A
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • Bot
      Команда CSD пообщалась с представителями компании «КС-ПРО» и выяснила, как происходило внедрение G-Station, сколько времени занял процесс перехода на новую платформу, узнала об организации совместной работы и о функционале платформы. Основное направление компании «КС-ПРО» — оказание комплекса услуг технического заказчика, в том числе и для крупных офисных девелоперов. Внедрение G-Station в «КС-ПРО» проходило в ноябре 2022 года. G-Station — это всего лишь один из модулей комплексной платформы G-Tech Suite. Специалисты компании отмечают, что G-Station действительно стала хорошей альтернативой BIM 360. Специалисты «КС-ПРО» получили доступ к полноценной единой информационной среде с облачным хранилищем файлов и моделей, а также такими возможностями, как: Управление проектами, пользователями и подрядчиками; Создание чек-листов; Создание шаблонов чек-листов с процессами согласования; Передача документации на строительную площадку; Просмотр 3D- и 2D моделей [...] View the full article
    • Bot
      АСКОН, российский разработчик инженерного программного обеспечения и ИТ-интегратор, подвел итоги 2023 года. Выручка компании выросла на 47% и достигла 5,6 млрд рублей, штат сотрудников увеличился до 1250 человек. Клиентская база пополнилась тысячью предприятий, и сегодня с решениями АСКОН работают почти 16 000 заказчиков из всех отраслей промышленности и строительства. На динамику бизнеса положительно повлияли рост промышленного производства, сопровождающийся инвестициями в цифровизацию, крупные инфраструктурные проекты и курс страны на технологический суверенитет. Лидерские позиции компании в разработке и интеграции подтверждены профессиональными рейтингами. АСКОН, единственный из разработчиков инженерного ПО, вошел в ТОП-100 российских ИТ-компаний в рейтинге CNews; второй год подряд — в десятку крупнейших ИТ-поставщиков в сфере промышленности и строительства по данным TAdviser; впервые назван в тройке ведущих proptech-компаний как [...] View the full article
    • esergey
      это всего лишь видео - я не шарю в этом ...  
    • lem_on
      ну с дуру известно что сломать можно.
    • Viktor2004
      руку привязки так сломать легко
    • lem_on
      По моему вполне логично если станок вывалится в ошибку если рука не доехала до места. У меня так же если кулачки или деталь на пути, просто пихаеш ее до места и станок опять активен. Но нынешние пановья даже не могут написать модель станка.
    • Viktor2004
      Я согласен что скорее всего проблема механическая Но если логика прописана криво и возможно не предусмотрела остановку в промежуточном состоянии, разве не логично будет попробовать принудительно подав напряжение дернуть эту руку вверх-вниз? Возможно то что туда попало выпадет  
    • Guhl
      Если оставить за скобками вопрото том, что до м19 работает нормально, а после нет, то вы не считали сколько у него реально импульсов на оборот? с помощью стороннего плк, например  А если ориентацию м5 снимать, а не м20?
    • lem_on
      Что это за станок такой в котором сразу ладер ковырять надо, даже не смотря на возможность механической проблемы? Или профдеформация?
    • Viktor2004
      не сразу я понял в чем вопрос. Долго соображал что такое режим управления скоростью. При завершении ориентации PMC снимает сигнал G70.6 ? И если он после снятия сигнала продолжает удерживать шпиндель, при каких условиях эта ориентация все же снимается? После нажатия аварийного грибка или еще как?
×
×
  • Создать...