Перейти к публикации

Компетенции промдизайнера


Рекомендованные сообщения

Добрый день, мне предстоит создать программу обучения промышленных дизайнеров в Autodesk Inventor. Сам по себе я не имею опыта производства корпусов деталей, знаю только ЧПУ фрезерование и несколько раз лил чугун в песок, и пластик в силиконовые формы. А вот нюансы литья пластмасс под давлением это пока тёмный лес.

 

А есть желание рассказывать студентам не только о формообразовании, но и про технологические нюансы, уклоны, поднутрения и прочей специфике производства, чтобы они выйдя с дипломом могли иметь представление о том что и как делается.

 

Соответственно встаёт вопрос об уровне компетенции промышленного дизайнера? Насколько глубоко он должен вдаваться в тему производства деталей. Догадываюсь что проектированием пресс-форм занимается технолог на производстве, но вот какой файл он должен получить от дизайнера который занимается созданием самой формы будущего продукта, насколько он подробно должен быть создан с технологической стороны?

Изменено пользователем AlexeyKr
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


У Тёмы Лебедева выкладывалось кое-что по проектированию деталей из пластика именно для промдизайнеров. 

А есть желание рассказывать студентам не только о формообразовании, но и про технологические нюансы, уклоны, поднутрения и прочей специфике производства, чтобы они выйдя с дипломом могли иметь представление о том что и как делается.
Объем курса какой?
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

У Тёмы Лебедева выкладывалось кое-что по проектированию деталей из пластика именно для промдизайнеров. 

 

Объем курса какой?

 

1 семестр 40 часов лекции и 90 часов лабораторные.

Лабораторные уже придумал что буду давать, проектирование простейших вещей (вешалка, ручка от сковороды и т.д.) и корпусов для электроники (простейшие коробки и немного эргономики, основы от которых можно оттолкнуться). 

А вот на лекциях хотел бы затронуть тему что можно а чего нельзя, технологические ограничения на производстве. Как правильно подготовить файл и передать его на производство, чтобы там не плевались и не возвращали из-за глупых ошибок.

Изменено пользователем AlexeyKr
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

... встаёт вопрос об уровне компетенции промышленного дизайнера? ...

Примите за значение слова "дизайнер" его перевод с английского, т.е. обратитесь к первоисточнику, и все встанет с головы на ноги, и отпадут все вопросы о компетенции и квалификации.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Догадываюсь что проектированием пресс-форм занимается технолог на производстве,
конструктор пресс-форм :smile:  
насколько он подробно должен быть создан с технологической стороны?
Хорошо, если технологичность изделия соблюдена. Но и не страшно, если нет. Просто конструктор переработает конструкцию и согласует это с заказчиком (дизайнером). Переработка может потребовать и время, и деньги в широком диапазоне в зависимости от сложности изделия. Тут уже по-другому никак.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

конструктор пресс-форм :smile:  

 

 

Хорошо, если технологичность изделия соблюдена. Но и не страшно, если нет. Просто конструктор переработает конструкцию и согласует это с заказчиком (дизайнером). Переработка может потребовать и время, и деньги в широком диапазоне в зависимости от сложности изделия. Тут уже по-другому никак.

 

Спасибо. Вот для соблюдения технологичности какие основные требования или параметры? или быть может есть учебник какой? Подскажите, сейчас обрывочно нахожу различные термины и описания.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо. Вот для соблюдения технологичности какие основные требования или параметры? или быть может есть учебник какой? Подскажите, сейчас обрывочно нахожу различные термины и описания.

Вот популярные справочники по литью в основном пластмасс:

1. А.П. Пантелеев Справочник по проектированию оснастки для переработки пластмасс (1986);

2. Альшиц И.Я., Благов Б.Н. Проектирование деталей из пластмасс. Справочник (1977);

3. Гастров Г. Конструирование литьевых форм (в 130 примерах) (2006);

4. Калинчев.Э.Л. Оборудование для литья пластмасс под давлением. Расчет и конструирование (1985);

5. Мэллой Р.А. Конструирование пластмассовых изделий для литья под давлением (2006).

Если по металлу, то это отдельная песня.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 семестр 40 часов лекции и 90 часов лабораторные.
Нормальный объем. Я думаю 2-3 отливки спроектировать - вполне себе можно. Можно даже сходить куда-то, посмотреть на литье. Хотя лучше бы на производство пресс-форм.
А вот на лекциях хотел бы затронуть тему что можно а чего нельзя, технологические ограничения на производстве.
Ну так, обзор успеете дать, думаю.
Как правильно подготовить файл и передать его на производство, чтобы там не плевались и не возвращали из-за глупых ошибок.
Это вопрос технический, затронуть мельком, на 20 минут, состав документации, имхо, полезнее.

Спасибо. Вот для соблюдения технологичности какие основные требования или параметры? или быть может есть учебник какой? Подскажите, сейчас обрывочно нахожу различные термины и описания.

Справочник Пантелеева, вышеупомянутые лебедевские методички для промдизов.


5. Мэллой Р.А. Конструирование пластмассовых изделий для литья под давлением (2006).

Честно говоря, с него бы и начал. По идее, на нем можно и закончить).

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Честно говоря, с него бы и начал. По идее, на нем можно и закончить).
Я думаю, для части курса лекций хватит вполне и азбуки по литью пластмасс - справочника Пантелеева.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я думаю, для части курса лекций хватит вполне и азбуки по литью пластмасс - справочника Пантелеева.

Если есть Мэллой, то пуркуа бы не па?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Если есть Мэллой, то пуркуа бы не па?
 Так я ж не против дополнений. "130 примеров пресс-форм" так вообще шикарно  :smile:
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
 Так я ж не против дополнений. "130 примеров пресс-форм" так вообще шикарно 
Дааа, она крута. Именно поэтому несколько избыточна для промдиза) 
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
какой файл он должен получить от дизайнера

НИКАКОЙ!

От дизайнера - никакой.

Модели для производства разрабатывает КОНСТРУКТОР, а не дизайнер. Дизайнер создаёт только внешний вид. В своём дизайнерском фоте. Зачастую это даже не 3D, а картинки. Всю начинку внутри этого внешнего вида разрабатывает конструктор.

Разумеется, дизайнер должен иметь представление о технологичности. Должен представлять как будет изготавливаться изделие, понимать про уклоны и поднутрения. Но он не должен делать файлы для производства. Разве что, только какие-то чисто дизайнерские штуковины без всякой начинки вообще. Но для этого вряд ли потребуется Инвентор.

Изменено пользователем Ветерок
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Модели для производства разрабатывает КОНСТРУКТОР, а не дизайнер. Дизайнер создаёт только внешний вид..

 

Опять дизайнеры полезли

http://disq.us/p/1cp6gwu

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Можно попробовать включить в обучение процесс создания изделий вакуумной формовки. Там идет сквозное проектирование от дизайна изделия до программы ЧПУ. Занимается этим, как правило, один человек с набором различных компетенций и четко видна разница в складе ума между художником и разработчиком "железяк".

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Можно попробовать включить в обучение процесс создания изделий вакуумной формовки.
Это объем курсовика/производственного практикума, я б сказал, а навыки не вполне дизанерские. Хотя если нужен производственный практикум, то соглашусь - практически идеально. Обвес на авто, к примеру - гуд. У меня напротив вполне грамотный именно промдиз сидит, делал и делает такие штуки, правда без ЧПУ.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо всем за ответы, буду пока их "переваривать" и изучать

 

НИКАКОЙ!

От дизайнера - никакой.

Модели для производства разрабатывает КОНСТРУКТОР, а не дизайнер. Дизайнер создаёт только внешний вид. В своём дизайнерском фоте. Зачастую это даже не 3D, а картинки. Всю начинку внутри этого внешнего вида разрабатывает конструктор.

Разумеется, дизайнер должен иметь представление о технологичности. Должен представлять как будет изготавливаться изделие, понимать про уклоны и поднутрения. Но он не должен делать файлы для производства. Разве что, только какие-то чисто дизайнерские штуковины без всякой начинки вообще. Но для этого вряд ли потребуется Инвентор.

 

т. е. конструктор отвечает за выбор материалов, эргономику, панель управления прибором, резиночки накладки, цвет дисплея, графический интерфейс управления и прочее? А дизайнер ему только эскиз показывает?

Моя задача, чтобы выпускники, промышленные дизайнеры, из этого:
0XFbO2PTlk0.jpg

um8PSOcSlxs.jpg

 

Смогли делать вот это:
mxLNnPssMcw.jpg

 

Я не знаю куда сейчас многочисленные производители медицинской техники обращаются, но там просто выполняют программу минимум - запихивают их электронику в коробки-корпуса.

 

new-pro3.jpg

Т.е. моя задача в образовательном процессе научить детей на финальном этапе подготавливать файл который пойдёт на производство, к конструктору пресс формы. Что в этом файле должно быть учтено? Насколько подробно он должен быть проработан? Начиная с элементов крепления внутренностей прибора, заканчивая поднутрениями, уклонами и рёбрами жёсткости и прочим.

Изменено пользователем AlexeyKr
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Т.е. моя задача в образовательном процессе научить детей на финальном этапе подготавливать файл который пойдёт на производство, к конструктору пресс формы. Что в этом файле должно быть учтено? Насколько подробно он должен быть проработан? Начиная с элементов крепления внутренностей прибора, заканчивая поднутрениями, уклонами и рёбрами жёсткости и прочим.

 

1. В вашем файле должно быть учтено эстетическоое восприятие ваших учеников, подкрепленное эргономикой.

2. Дальше он в общении с конструктором пресс-формы ИТЕРАЦИОННО будет менять облик своего прототипа и доводить до серийного образца.

3. Если в дальнейшей трудовой деятельности он будет до пенсии делать только одно и то же изделие, то с годами сам научится правильно рисовать под требования производства.

4. Если вы нежно думаете, что они буду горы сворачивать и каждый раз делать что-то новое, то см.п.2.

5. А если вы хотите поднять качество обучения, то найдите дураков среди конструкторов, которые согласятся тратить свое рабочее оплачиваемое время на возню с вашими практикантами.

Изменено пользователем a_schelyaev
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Что в этом файле должно быть учтено?

Вы хоть видели корпус прибора ИЗНУТРИ? Или только снаружи и на рекламных плакатах?

Посмотрите. Разберите и посмотрите. Могу показать.

Посмотрите и найдите там "работу дизайнера". Там, внутри, а не снаружи. Там работа конструктора. И там до хрена этой самой работы.

Если всё это будет делать дизайнер, ему не останется времени заниматься дизайном. Вообще не останется.

Каждый должен делать свою работу.

Заметьте, вопрос прессформ я вообще не рассматриваю. Ибо это тоже не задача дизайнера. И не задача конструктора изделия. Это задача поектировщика прессформ и технолога.

Для проектирования изделия важно знать и понимать как его будут изготавливать и обеспечить технологичность изготовления и сборки, но абсолютно не нужно уметь всё это делать самому (тем более не нужно всё это делать самому).

 

Для справки. Занимаюсь подобными вещами много лет. Именно как конструктор. В сотрудничестве с разными дизайнерами. С реальными, а не детьми, которые только картинки рисуют. И результаты такой нашей совместной работы реальные - на полках магазинов, в производстве, в эксплуатации.

НИКОГДА не использовал модели, полученные от дизайнеров. Всегда строил всё сам заново. Так, КАК НАДО.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • Guhl
      Есть вот такие штуки. Если не лень, то можете на оптопарах hcpl спаять самому На плк простая программа с высокоскоростным счетчиком  Как вариант, по прерываню от нуль метки переписывать значенин счетчика в регистр     А фанук сам не умеет разве в диагностике показывать количество импульсов, которые насчитал?
    • gudstartup
      это как например у датчика уровни ttl какой плк работает с ttl уровнями а если уж проверять то нужен тестер сигналов например lir 590 но надо жгут изготавливать и разъем который на аi приводах стоит для энкодера проще всего проверить заменой датчика только вот со сроками покупки беда  хотя может шестерня виновата??
    • scrimline
      Сомневаюсь что попало что-то, скорее всего оператор который работал до меня этой рукой не пользовался да и за эмульсией не следил. Думаю скорее закоксовалось, поскольку после команды рука стояла на месте секунды 2-3 и начала опускаться с рывком. По поводу ладдера, постараюсь скинуть, но на нашем предприятии проблемы и с флешками и с общей сетью, да и ПК на рабочем месте нет. 
    • Bot
      Команда CSD пообщалась с представителями компании «КС-ПРО» и выяснила, как происходило внедрение G-Station, сколько времени занял процесс перехода на новую платформу, узнала об организации совместной работы и о функционале платформы. Основное направление компании «КС-ПРО» — оказание комплекса услуг технического заказчика, в том числе и для крупных офисных девелоперов. Внедрение G-Station в «КС-ПРО» проходило в ноябре 2022 года. G-Station — это всего лишь один из модулей комплексной платформы G-Tech Suite. Специалисты компании отмечают, что G-Station действительно стала хорошей альтернативой BIM 360. Специалисты «КС-ПРО» получили доступ к полноценной единой информационной среде с облачным хранилищем файлов и моделей, а также такими возможностями, как: Управление проектами, пользователями и подрядчиками; Создание чек-листов; Создание шаблонов чек-листов с процессами согласования; Передача документации на строительную площадку; Просмотр 3D- и 2D моделей [...] View the full article
    • Bot
      АСКОН, российский разработчик инженерного программного обеспечения и ИТ-интегратор, подвел итоги 2023 года. Выручка компании выросла на 47% и достигла 5,6 млрд рублей, штат сотрудников увеличился до 1250 человек. Клиентская база пополнилась тысячью предприятий, и сегодня с решениями АСКОН работают почти 16 000 заказчиков из всех отраслей промышленности и строительства. На динамику бизнеса положительно повлияли рост промышленного производства, сопровождающийся инвестициями в цифровизацию, крупные инфраструктурные проекты и курс страны на технологический суверенитет. Лидерские позиции компании в разработке и интеграции подтверждены профессиональными рейтингами. АСКОН, единственный из разработчиков инженерного ПО, вошел в ТОП-100 российских ИТ-компаний в рейтинге CNews; второй год подряд — в десятку крупнейших ИТ-поставщиков в сфере промышленности и строительства по данным TAdviser; впервые назван в тройке ведущих proptech-компаний как [...] View the full article
    • senat93
      @tribogatirya FORD 800 mm есть пост с кинематикой. По стойкам Siemens 808d , 828 там надо смотреть что за станок,какие оси и т.д. Если что,пиши lynxsenat@gmail.com, по цене договоримся. 
    • esergey
      это всего лишь видео - я не шарю в этом ...  
    • lem_on
      ну с дуру известно что сломать можно.
    • Viktor2004
      руку привязки так сломать легко
    • lem_on
      По моему вполне логично если станок вывалится в ошибку если рука не доехала до места. У меня так же если кулачки или деталь на пути, просто пихаеш ее до места и станок опять активен. Но нынешние пановья даже не могут написать модель станка.
×
×
  • Создать...