Sign in to follow this  
Followers 0
wolfire

Посоветуйте софт для черчения рессор.

79 posts in this topic

ID: 41   Posted (edited)

" По поводу уравнения я вот тож в небольшом

затруднении. Например, высота сегмента получается

так:

H=R*[1-cos(360*Lхорды/4/пи*R)]

И как из него выразить R я пока не придумал"

Basic'ом, встроенным в эксель. Метод хорд, метод Ньютона и т.д. Итерациями короче. Или тулзой "Поиск решения".

Вариант 2: разложить косинус в ряд и взять первые два или три слагаемых. Затем найти корни квадратного или кубического уравнения.

Edited by AlexKaz

Share this post


Link to post
Share on other sites


Ну вот во второй версии расчета и применен Поиск решения. Некрасиво только

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 43   Posted (edited)

"Там все понятно вроде, без зауми и интегралов с рядами, как Fedor любит" - Не шалю, никого не трогаю, починяю примус

 Полная длина окружности - пи дэ и  360 градусов если в углах  . Сосчитайте длину на один градус и умножьте на число градусов, коль лень проинтегрировать по дуге  :)

Edited by Fedor

Share this post


Link to post
Share on other sites
Я бы порекомендовал ограничиться Excel 2003 и AutoCAD 2007 - тот который до внедрения грипсов и попыток спародировать параметрику.

Так и работаем) Только вот автокад поновее стоит, да и иксель тоже, а чем 2007 лучше?

По автокаду тоже вопросы есть, например привязки не всегда ловит. Поворачивать объекты очень не удобно, в компасе по человечьи сделано - выбираешь точку поворота, а потом цепляешь нужную тебе точку и подводишь в нужное место, в автокаде только точку поворота, а дальше...

А если еще и Lisp подцепить, то больше ничего и не потребуется.

Наслышан, но не "если ещё", а с функционалом автокада Lisp просто необходим, но разбираться в нём ещё надо.

Для начало хотелось бы узнать его возможности, а потом что нужно добавить, чего не хватает в автокаде.

 

Но с параметризацией было бы веселее конечно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 45   Posted (edited)

В каком сапре можно разогнуть такой лист по частям? Вот я его начертил выдавливаением, так проще, потом сделал его листом - тут уже многие начинают тупить, например компас откажет, а тифлекс вроде как может. Потом нужна кнопка средний слой, средняя линия, такого нет нигде, потом програма определяет дуги, а я выборочно могу их разгибать и загибать.

lvov-ressora_poluressor_BPW_gusak_187712

И как массу для такой рессоры посчитать в икселе? Пока делается так: на развёрнутой средней линии откладывают перпендикулярно ей замерянные толщины через каждые 50 мм ( но расстояние может меняться), потом всё это обводится полилиней и измеряется площадь. То есть вершины толщин соединяет прямой отрезок, что не идеально, но наверное достаточно? Ну и в икселе тоже самое, правда площадь разница с автокадом, пока не могу понять почему.

Edited by wolfire

Share this post


Link to post
Share on other sites

В каком сапре можно разогнуть такой лист по частям? Вот я его начертил выдавливаением, так проще, потом сделал его листом - тут уже многие начинают тупить, например компас откажет, а тифлекс вроде как может. Потом нужна кнопка средний слой, средняя линия, такого нет нигде, потом програма определяет дуги, а я выборочно могу их разгибать и загибать.

lvov-ressora_poluressor_BPW_gusak_187712

И как массу для такой рессоры посчитать в икселе? Пока делается так: на развёрнутой средней линии откладывают перпендикулярно ей замерянные толщины через каждые 50 мм ( но расстояние может меняться), потом всё это обводится полилиней и измеряется площадь. То есть вершины толщин соединяет прямой отрезок, что не идеально, но наверное достаточно? Ну и в икселе тоже самое, правда площадь разница с автокадом, пока не могу понять почему.

Это уже не лист. Тут толщины разные.

Share this post


Link to post
Share on other sites
на развёрнутой средней линии откладывают перпендикулярно ей замерянные толщины через каждые 50 мм ( но расстояние может меняться), потом всё это обводится полилиней и измеряется площадь.

Полный маразм. Для такой детали - полный маразм.

Но многим нравится.

Ничего не советую, ибо бессмысленно в данном конкретном клиническом случае.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Потом нужна кнопка средний слой, средняя линия, такого нет нигде,

 

Есть в Siemens NX, также и развернуть на плоскость получившуюся поверхность тоже можно. Даже в NX2 (UG18 тоже кажется было) такое делал.

Share this post


Link to post
Share on other sites

В каком сапре можно разогнуть такой лист по частям? Вот я его начертил выдавливаением, так проще, потом сделал его листом - тут уже многие начинают тупить, например компас откажет, а тифлекс вроде как может. Потом нужна кнопка средний слой, средняя линия, такого нет нигде, потом програма определяет дуги, а я выборочно могу их разгибать и загибать.

lvov-ressora_poluressor_BPW_gusak_187712

И как массу для такой рессоры посчитать в икселе? Пока делается так: на развёрнутой средней линии откладывают перпендикулярно ей замерянные толщины через каждые 50 мм ( но расстояние может меняться), потом всё это обводится полилиней и измеряется площадь. То есть вершины толщин соединяет прямой отрезок, что не идеально, но наверное достаточно? Ну и в икселе тоже самое, правда площадь разница с автокадом, пока не могу понять почему.

эммм... в данной детали вижу 4 сгиба. если сделать прилегающие к каждому радиусу плечи равной толщины - возможно будет в любой программе разогнуть ( в т.ч. и в Компасе). переходной элемент - придется помучаться вручную. Итого ручной работы уменьшится в 5 раз (из 5 сгибов останется считать только 1).

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 50   Posted (edited)

Есть в Siemens NX, также и развернуть на плоскость получившуюся поверхность тоже можно. Даже в NX2 (UG18 тоже кажется было) такое делал.

 

эммм... в данной детали вижу 4 сгиба. если сделать прилегающие к каждому радиусу плечи равной толщины - возможно будет в любой программе разогнуть ( в т.ч. и в Компасе). переходной элемент - придется помучаться вручную. Итого ручной работы уменьшится в 5 раз (из 5 сгибов останется считать только 1).

Ну, так сделайте. Утрите всем носы!

Или напишите, что не знаете NX....  :thumbdown:

 

grOOmi

Зачем разворачивать на плоскость полученную среднюю линию (поверхность)? Длину можно просто посчитать одной кнопкой...

Edited by Атан

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 51   Posted (edited)

В каком сапре можно разогнуть такой лист по частям?

С этого надо было начинать.  К развертке это вообще не имеет отношения. И расчет средней линии тут бессмыслен. Профиль заготовки не равен средней линии, так еще и толщина заготовки будет другой.

 

Тут горячая ковка, а не холодная гибка. А это большая разница... Механические CAD могут помочь только если вы сами понимаете все нюансы изменения длин и толщин и можете выразить их математически... 

Потом нужна кнопка средний слой, средняя линия, такого нет нигде
Искать кнопки по названию Это вообще... Искать нужно функционал. Edited by Ruslan

Share this post


Link to post
Share on other sites
Зачем разворачивать на плоскость полученную среднюю линию (поверхность)? Длину можно просто посчитать одной кнопкой...

 

Ну ежели охота человеку заморочиться. Я ж просто предлагаю.

Кстати, ежели будет полный чертёж, то можно попробовать модель сделать и выложить результат. Есть же ещё и аэроспейсшитметалл, может и им попробовать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

На самом деле, ничего сложного. Берем рессору. Нагреваем до мягкого состояния и спускаем под горку. После спуска охлаждаем. :smile:
post-11848-0-95421000-1476802822.gif

3 people like this

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну, так сделайте.

...

Или напишите, что не знаете NX....  :thumbdown:

...

Точно не знаем...

4 сгиба - 5 минут рабочего времени (построение модели). последний сгиб - долго возиться.

post-21988-0-28949300-1476816738_thumb.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 55   Posted (edited)

valeo-ua

Это тифлекс?

 

Ладно хорошо. Есть идеи как собрать такую сборку, а конкретно нужно узнать высоту и габарит получившейся рессоры после сборки.

Листы стягиваются болтом и гайкой. Сразу говорю высота по первому листу будет выше, чем высота первого листа, а габарит по нему же уже.

bcc82f06288e7cf82346051d87b1fdfc.png

Edited by wolfire

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 56   Posted (edited)

Нигде. Это нужно подключать как минимум расчетный модуль по методу конечных элементов. Обычная сборка в CAD ни как не учитывает характеристики материалов (они абсолютно жесткие, твердые, не гибкие).

Edited by Ruslan

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну от када я этого и не требовал, по крайней мере от тех что есть. А так денежку заплатить и напишут конечно прогу такую :biggrin:

Если брать приблизительно, может как-то по среднему радиусу.


Обычная сборка в CAD ни как не учитывает характеристики материалов (они абсолютно жесткие, твердые, не гибкие).

Вот вот, про это я и говорил, с листовыми телами не очень работать. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Вот вот, про это я и говорил, с листовыми телами не очень работать. 

Приведенная вами рессора не является листовой... Лист - это материал имеющий одинаковую толщину по все поверхности. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 59   Posted (edited)

Приведенная вами рессора не является листовой... Лист - это материал имеющий одинаковую толщину по все поверхности. 

А вот выше как раз с постоянной толщиной 3 листа) 

Нет такой функции сгибание листа, есть грань и от неё наращивается уже сам сгиб. Мучился с этим в 3д и в тифлексе тоже.

Edited by wolfire

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 60   Posted (edited)

Сгибание листа есть. Нельзя согнуть уже согнутое место.

Edited by Ruslan

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 61   Posted (edited)

Мне показывали параметризацию вот такого листа с постоянной толщиной в тифлексе выглядело вроде обнадёживающе, но сам пока не дошёл до этого, да и работа с листами как у других, то есть заточена под всякие коробочки. 

dc66a611f52cd493b00e4c81acb99e91.png

параметрика.zip

параметрика.zip

Edited by wolfire

Share this post


Link to post
Share on other sites
они абсолютно жесткие, твердые, не гибкие

Вот здесь как раз можно использовать гибкость при сборке пластин. Каждая пластина деформируется, меняя стрелку прогиба, но сохраняя длину и форму дуги (меняется радиус дуги).

Share this post


Link to post
Share on other sites

А подбирать насколько прогнется, будем каким образом?


то есть заточена под всякие коробочки.
Не под коробочки, а под листовые детали. Поэтому рессору однородной толщины построить не проблема.

 

Есть иструменты гиба для получения согнутой детали из развертки. Но вообще то всегда пляшут от того что нужно (формы изделия), а развертку получают в самом конце.

 

Да и ваш пример мало что даст, учебная версия... 

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 64   Posted (edited)

А подбирать насколько прогнется, будем каким образом?

по длине скрепляющего болта :)

 

У тех рессор, которые я видел, посередке всё плотно, концы расходятся. При нагрузке начинают прижиматься и работать концы следующих пластин. Таким образом реализуется изменение жесткости от нагрузки. Всё просто и логично.

 

А тут всё наоборот. Что, однако, не удивляет.

Edited by Ветерок

Share this post


Link to post
Share on other sites
При нагрузке начинают прижиматься и работать концы следующих пластин. Таким образом реализуется изменение жесткости от нагрузки. Всё просто и логично.

При закручивании болта, они все будут менять геометрию одновременно, и сказать без расчета на сколько, нельзя. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
При закручивании болта

какой же ты зануда!

Но невнимательный. Я описывал работу нормальных рессор, а не того, что предлагается аффтаром.

 

А вычисление деформаций для зануд - это задача не CAD.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 67   Posted (edited)

valeo-ua

Это тифлекс?

 

Ладно хорошо. Есть идеи как собрать такую сборку, а конкретно нужно узнать высоту и габарит получившейся рессоры после сборки.

Листы стягиваются болтом и гайкой. Сразу говорю высота по первому листу будет выше, чем высота первого листа, а габарит по нему же уже.

bcc82f06288e7cf82346051d87b1fdfc.png

1-й ответ - НХ

2-й ответ - гибкие (там где они есть - НХ, солиды...) только там - геомерия. если расчеты - все что имеет расчетные модули

Edited by valeo-ua

Share this post


Link to post
Share on other sites
У тех рессор, которые я видел, посередке всё плотно, концы расходятся. При нагрузке начинают прижиматься и работать концы следующих пластин. Таким образом реализуется изменение жесткости от нагрузки. Всё просто и логично.
 

Возможно вы видели мало листовые рессоры, листы которых с переменной толщиной. А у меня на картинке многолистовая), у них листы с постоянной толщиной. 

http://www.schomaecker.de/ru/produkty/ressory/

Share this post


Link to post
Share on other sites

Посмотрел всякие картинки, скорее всего с NX, думаю надо будет им заняться.

 

medium.gifhqdefault.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 70   Posted (edited)

Это всего лишь картинки, мало имеющие отношения к реальности. Это всего лишь анимация.

 

Но например вам что бы сделать даже такую анимацию придется убить кучу времени.

 

Вторая картинка, это Ansys - расчетная программа (CAE).

Edited by Ruslan
1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не надо путать

расчет рабочих параметров рессоры

построение модели сборки рессоры

получение исходной развертки каждой полосы

 

И не надо пытаться всё это перемешивать в одной программе.

Для работы с геометрией существуют CAD.

Для расчетов существуют CAE. Но в данном случае они вряд ли нужны. По идее все считается формулами. Хоть в том же пресловутом Экселе, хоть в Маткаде, хоть на бумажке.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 72   Posted (edited)

Ну вот начальник всё формулами и считает, но с нами не делится, проверяет по ним наши чертежи :biggrin:

Не могу придумать как сумму площадей равнобедренных трапеций считать в икселе. Основания трапеций - это толщины листа, высота - это расстояние между толщинами. В общем формула работает если она составлена под данные, если она с запасом то считает какую-то ерунду.

dbe116c25a3f4c57f9ce781ae4c0fe51.png

расчёт площади — копия.zip

Edited by wolfire

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот, если убрать последнюю сумму, которая по идее не должна учитываться, результат будет другой.

расчёт площади — копия.zip

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не надо путать

расчет рабочих параметров рессоры

построение модели сборки рессоры

получение исходной развертки каждой полосы

 

И не надо пытаться всё это перемешивать в одной программе.

Для работы с геометрией существуют CAD.

Для расчетов существуют CAE. Но в данном случае они вряд ли нужны. По идее все считается формулами. Хоть в том же пресловутом Экселе, хоть в Маткаде, хоть на бумажке.

не надо путать разные программы и разные модули одной программы.

в НХ есть все эти модули кот. выше перечислили. впрочем, как в любой программе от среднего и выше уровня.

и лучше если модели будут парамтирчески связаны чем гонять их через нейтральный формат

Share this post


Link to post
Share on other sites

SWS

До

post-29001-0-79815700-1476996232.jpg

После

post-29001-0-89934500-1476996223.jpg

Между

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites

SWS

Между

 

Вот я как-то думал об этом...

Тут и датчики кривизны напихать можно...

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 77   Posted (edited)

Можно в солиде деформированную форму даже закинуть обратно в модель. Только я поперву сделал рессору в листовом металле, потом посчитал, а потом попробовал закинуть ее в модель - облом! Всё можно, а вот листовой металл нельзя. Меня SWS убивает этим постоянно - есть фича, но работает она не везде - где нить да облом.

post-29001-0-05129600-1476996883.jpg

То же касается композитных оболочек например - есть фича, но только в статике, а в нелинейной постановке не работает.

Я правда попробовал перекинуть деформированную форму, сделав рессоры обычными бобышками - перекидывает, но не все. Там сетку мельчить надо, иначе он тела при импорте сбрасывает, типа грани там что-то, а у меня комп считает долго, бросил. Но деформированные формы простых тел можно закидывать обратно - хоть в файл отдельный, хоть рядом, в конфигурации.

Edited by johntokarev

Share this post


Link to post
Share on other sites

У меня чувство что результат немного не реальный. Средняя пластина слабо деформируется.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Средняя за центр схвачена, остальные к ней летят. Так проще закрепления и расчет

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.