wolfire

Посоветуйте софт для черчения рессор.

79 сообщений в этой теме

В общем работа заключается в следующем:

есть оригинал/образец, который замеряется и на основании этих замеров чертяться листы рессоры. Которые потом разворачиваются до заготовки. Распрямляются.

Вот и думаю как максимально можно упростить и автоматизировать эту работу, поскольку базовый софт не заточен под это. Например было бы неплохо разворачивать, выпрямлять дугу в 2д. Пока параметризацией особо не занимался, но думаю для этих задач стандартная параметризация автокад, компас тоже не подойдёт. Пробовал тифлекс пока особо не разобрался, не совсем то что хотелось бы. В общем с дугами любые сапры вяло работают в базовом варианте. Понятно что написать можно что угодно для выполнения любой задачи, но такого софта к сожалению не встречал.

Например как запараметризировать дугу так чтобы она сохраняла длину?

Визуально я могу представить как должен работать софт для этих задач, но ничего и близко нет к сожалению...

Есть ещё малолистовые рессоры с переменной толщиной продольного профиля, у сапров вроде проблема с такими листовыми телами, они даже не сделают его как лист, будет тело, которое нельзя сгибать, разгибать. В тифлексе есть преобразовать тело в лист, но как-то пока не пробовал.

Изменено пользователем wolfire

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Выпрямляются дуги.
 

Для чего?

 

Например как за параметризовать дугу так чтобы она сохраняла длину
 

В параметрике это не проблема.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Для чего?
 

Чтобы начертить длину заготовки. Так приходится замерять, но вопрос больше в параметризации.

 

В параметрике это не проблема.

Впервые слышу, что за прога?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Заготовка строится программой автоматически по введенным коэффициентам гиба из построенной модели.

 

По поводу дуги, то в любом CAD есть уравнения. Задать длину дуги через другие размеры не проблема. Это можно даже в Компасе. Можно ли в Компасе задать значение длины дуги напрямую надо смотреть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Задать длину дуги через другие размеры не проблема.

Её можно вообще не задавать, а вычислить и применить к развертке.

Разумеется, вычисляется не на калькуляторе, а формулами прямо в файле модели, по геометрии модели.

 

Если рессора переменного сечения, то получить контур её развертки тоже можно. Или распрямив нейтральную поверхность, или вообще нарисовав прямоугольник вычисленной длины средней линии, если ширина не меняется, а меняется только толщина.

Изменено пользователем Ветерок

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Впервые слышу, что за прога?
:smile: Это любая программа, в которой построение идет параметрическими зависимостями (проще говоря, где есть дерево построения) 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Автор ищет большую красную кнопку.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Заготовка строится программой автоматически по введенным коэффициентам гиба из построенной модели.

Какой программой, автокад умеет?

Её можно вообще не задавать, а вычислить и применить к развертке.

Разумеется, вычисляется не на калькуляторе, а формулами прямо в файле модели, по геометрии модели..

Это я не умею и не вижу такую возможность в том же автокаде, но звучит обнадёживающе всё)

 

:smile: Это любая программа, в которой построение идет параметрическими зависимостями (проще говоря, где есть дерево построения) 

Ну вот в автокаде я не нашёл как сохранить дугу. Да и вообще не получается нормально запараметризовать, может плохо старался.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Какой программой, автокад умеет?

А в Автокаде появилось параметрическое проектирование? Вы хоть понимаете, что это такое?

Объяснять слишком долго, поищите сами. И описание, и видео - всего навалом.

 

Про Автокад для проектирования надо было забыть ещё в прошлом веке...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
А в Автокаде появилось параметрическое проектирование?

 

с 2009 - да.  

 

Изменено пользователем grOOmi

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Для решения задачи этой темы отлично и безпроблемно подойдет Excel. Рисовать он умеет, и даже считать тоже.

Забил радиус, ширину, длину сегмента там иль че надо - выпали размеры. По ним прямоугольнички рисуем.

Знаю чувака, он макросы пишет, слева от этого поста чувак с аватаркой, у него на лбу сайт написан, можете списаться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
с 2009 - да.

На видео не введено ни одного параметра. Это не параметризация, а ассоциативность. Причем, в зачаточном состоянии.

Не будем спорить. Есть определенный класс программ, где всё это реализовано на нормальном уровне. Потуги что-то прилепить к Автокаду закончились с выходом Инвентора. И правильно.


Для решения задачи этой темы отлично и безпроблемно подойдет Excel.

А вот и клоны подтянулись. Можно запасаться попкорном.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
клоны
Хм. Клоны? Буква пропущена что-ли не пойму. Решение д.б. самое простое. Куда уж проще того, что я предлагаю?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
На видео не введено ни одного параметра. Это не параметризация, а ассоциативность. Причем, в зачаточном состоянии. Не будем спорить. Есть определенный класс программ, где всё это реализовано на нормальном уровне. Потуги что-то прилепить к Автокаду закончились с выходом Инвентора. И правильно.

 

Камрад, там на панели видна кнопка "Диспетчер параметров", если это не параметризация...

 

http://www.autodesk.ru/adsk/servlet/item?siteID=871736&id=15985061

 

Да, в динамических блоках это появилось ещё и не вспомню в какой версии. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Для решения задачи этой темы отлично и безпроблемно подойдет Excel.

Иксель тоже использую, но пока только для простых расчётов массы, длины заготовки, без геометрии. Зависимость между хордой, длиной дуги и высотой сегмента так и не смог вывести :biggrin: особо и не упорствовал, но дело дошло до арксинусов вроде...

Было бы конечно хорошо иметь такую базу формул в иксель.

А по икселю кстати есть тоже пара моментов, хотел спросить)

Вот у листа с переменным продольным профилем замеряем толщины через каждые 50 мм от центрового отверстия в обе стороны. Потом в автокаде  чертятся эти толщины так же через 50 мм, по которым полилинией строится сам лист - уже заготовка, ну и определяется площадь, а по ней масса. Получается у нас множество прямоугольных трапеций, сумма площадей которых и равна площади листа. Формулу я эту в иксель записал, но вот данные с автокадом разнятся...

сделал тестовый расчёт в иксель из простых чисел, например толщины 100, 90, 90, ... 0 через каждые 50 мм, начертил тоже самое в автокаде, площади совпали. Но когда пробовал другие значение, площади уже отличались, не кардинально, но достаточно. скажем процентов на 10-20... Вот и думаю где может быть косяк.

Конечно, если начертить в 3д, оно само всё посчитает, но это не имеет смысла, если только с листом можно будет работать, разгибать, агибать, сдвигать, менять размеры.

Изменено пользователем wolfire

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Зависимость между хордой, длиной дуги и высотой сегмента так и не смог вывести

Тяжелый случай.

Что-то обсуждать дальше не имеет смысла.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Есть определенный класс программ, где всё это реализовано на нормальном уровне.

Можно списочек?

В тифлексе вроде не плохо с этим делом обстоит, но всё не так просто и сразу, как может показаться. Плюс у него не интуитивный интерфейс. В комасе сходу казалось всё логичным и понятным, автокад когда распробовал тоже довольно приятно. В тифлексе же вопросы, почему тут так, почему это так, особенно имею ввиду боковую панель, когда с теми же листами работаешь, куча вкладок параметров, ощущение одна на другую налезает. И названия оперций у них свои, не совсем удачные думаю.

Тяжелый случай.

Что-то обсуждать дальше не имеет смысла.

Почему тяжёлый, интернет мне тоже не смог вывести между прочим\

тут есть http://planetcalc.ru/1421/, но надо ещё собрать формулу.

Напишите тогда мне эту простейшую формулу, будте любезны.

Изменено пользователем wolfire

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Напишите тогда мне эту простейшую формулу, будте любезны.

Развивайте свой мозг, не привыкайте пользоваться чужим.

Это курс средней школы. И это есть во всех справочниках.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вообще не получается, может кто-то подскажет?

Или там огроменная формула получается?

зависимость есть, формулы нет)  "далее" меня не совсем устраивает, но если без этого не оботись, то не проблема, но хотелось бы обойтись без посредников в виде радиуса и угла.

Хотя радиус тоже пргодится!

Изменено пользователем wolfire

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не получается записать всё в икселе, так как это делает чертилка.

Пишу высоту, длину хороды - автоматически выставляется длина дуги, радиус и угол. Меняю радиус - автоматически меняются другие параметры. Нужно именно это! В икселе я так понимаю такое невозможно сделать?

Где тогда это возможно?

Изменено пользователем wolfire

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как то вы вообще невнимательно читаете. По ссылке приведенной вами есть три уравнения. Не ужели не может записать итоговую формулу? А вообще EXCEL не нужна итоговая формула, он прекрасно переваривает и запись из трех уравнений.


 

 

Меняю радиус - автоматически меняются другие параметры.

Это уже другой расчетный случай. И здесь уже  нужно определять какой параметр -  длина или хорда будут высчитываться.


Хотя радиус тоже пргодится!
 

Расчет радиуса по вашей ссылке приведен...

Изменено пользователем Ruslan

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Дарю. Возьмите меня к вам на работу шоле. Внештатно.

post-29001-0-79710100-1476471697.jpg

Супер расчет рессоры.zip

Изменено пользователем johntokarev
1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как то вы вообще невнимательно читаете. По ссылке приведенной вами есть три уравнения. Не ужели не может записать итоговую формулу?

без радиуса и угла не могу записать.

 

Это уже другой расчетный случай. И здесь уже  нужно определять какой параметр -  длина или хорда будут высчитываться.

Высчитываться будут все параметры, так ка они зависят друг от друга.. Полагаю нужно отдельный софт писать для этого дела. В икселе нельзя записть формулу и туда же вводить число, а идея в этом и заключается: параметр известен - ввожу, не известен - ввожу другие параметры, а этот высчитывается по ним. Чертится например так, параметризация так работает, но чертить долго, а набрать пару цифр не долго

Изменено пользователем wolfire

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Полагаю нужно отдельный софт писать для этого дела

Муаххахахаххахахххахаха!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Полагаю нужно отдельный софт писать для этого дела.

Воистину не оскудевает талантами земля русская!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Дарю

Завтра гляну, а то гугл иксель не хочет открывать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Завтра гляну, а то гугл иксель не хочет открывать.

Да чтож такое, одни препоны и неразрешимые проблемы везде

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
без радиуса и угла не могу записать.
 

Там есть уравнение длины дуги через угол и радиус. Есть расчет угла через длину хорды и радиус. И наконец есть расчет радиуса через длину хорды и высоту. 

Если вы не может состыковать эти три уравнения, то я советую вам заняться другой работой. Не порочьте профессию инженера.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Вообще не получается, может кто-то подскажет?

Вот еще, нашел нормальную ссылку. Там все понятно вроде, без зауми и интегралов с рядами, как Fedor любит.

Там только "Проблематизация и целеполагание" не раскрыты, а так все просто, думаю.

И да, там в конце - домашнее задание. Всем отписавшимся в теме - решить и решение - сюда.

Домашнее задание:
записи в тетради, учебник стр.156 п. 66, № 591 (а),
Придумать жизненную задачу, при решении которой необходимо применить синус, косинус, тангенс или котангенс острого угла  прямоугольного треугольника

Изменено пользователем johntokarev

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Там есть уравнение длины дуги через угол и радиус. Есть расчет угла через длину хорды и радиус. И наконец есть расчет радиуса через длину хорды и высоту. 

Если вы не может состыковать эти три уравнения, то я советую вам заняться другой работой. Не порочьте профессию инженера.

 

У меня должность простая, а требования сами видите какие.

Если вы не может состыковать эти три уравнения, то я советую вам заняться другой работой. Не порочьте профессию инженера.

 

А кто их может состыковать? Я что-то не вижу чтобы кто-то написал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я что-то не вижу чтобы кто-то написал.

 

Не могу ждать утра. Напишу еще раз жипегом

post-29001-0-48166000-1476472986.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А кто их может состыковать? Я что-то не вижу чтобы кто-то написал.

 

А то в пятницу в 10 вечера людям нечем заняться...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Радиус не может быть исходными данными, в том плане что он не замеряется, только высота, хорда и длина дуги.

 

Муаххахахаххахахххахаха!

А как мне например сделать исходными данными угол и высоту сегмента, а остальное результатом? Писать всё отдельно рядышком? :biggrin:

Изменено пользователем wolfire

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
а требования сами видите какие

я уже писал - уровень средней школы

вероятно, это далеко не Ваш уровень

бывает

 

На самом деле, сдаётся мне, что это злобый пятничный тролль.

Ну не может взрослый человек в здравом уме писать такое! Стыд бы заел насмерть уже давно.

Изменено пользователем Ветерок

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ветерок, вы идеализируете человечество. Тенденции последних лет мне указывают направление декремента в плане инженерной жилки у свежих кадров.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И вторая версия расчета рессор. Но думаю вряд ли разберетесь, там подбором параметра сделано, а это криво

Супер расчет рессоры 2.zip

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

РессорКАД еще не придумали. :smile:
Тоже посоветую.
Думаю нет смысла применять для узкоспециализированной задачки такие широкопрофильные монстры, как SolidWorks, T-Flex, и уж тем более Catia. Я бы порекомендовал ограничиться Excel 2003 и AutoCAD 2007 - тот который до внедрения грипсов и попыток спародировать параметрику. На современных машинах такой наборчик будет летать и творить чудеса. А если еще и Lisp подцепить, то больше ничего и не потребуется. Но это при условии углубленного изучения данных программ и восполнения пробелов в математике пользователем. Либо заказать программульку на стороне.
У меня решение этой задачки уложилось бы в несколько десятков килобайт.
Ветерок, я бы и Вам посоветовал никому ничего не советовать. Страна советов! :smile:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ветерок, вы идеализируете человечество.

отнюдь. По поводу человечества в целом я не испытываю никаких иллюзий. Однако, хочется чтобы больше его представителей хотя бы соответствовало определению homo sapiens, что наблюдается далеко не всегда, как и в случае с данным пациентом.

Изменено пользователем Ветерок

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По поводу уравнения я вот тож в небольшом затруднении. Например, высота сегмента получается так:

H=R*[1-cos(360*Lхорды/4/пи*R)]

И как из него выразить R я пока не придумал

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В общем работа заключается в следующем:

есть оригинал/образец, который замеряется и на основании этих замеров чертяться листы рессоры. Которые потом разворачиваются до заготовки. Распрямляются.

Вот и думаю как максимально можно упростить и автоматизировать эту работу, поскольку базовый софт не заточен под это. Например было бы неплохо разворачивать, выпрямлять дугу в 2д. Пока параметризацией особо не занимался, но думаю для этих задач стандартная параметризация автокад, компас тоже не подойдёт. Пробовал тифлекс пока особо не разобрался, не совсем то что хотелось бы. В общем с дугами любые сапры вяло работают в базовом варианте. Понятно что написать можно что угодно для выполнения любой задачи, но такого софта к сожалению не встречал.

Например как запараметризировать дугу так чтобы она сохраняла длину?

Визуально я могу представить как должен работать софт для этих задач, но ничего и близко нет к сожалению...

Есть ещё малолистовые рессоры с переменной толщиной продольного профиля, у сапров вроде проблема с такими листовыми телами, они даже не сделают его как лист, будет тело, которое нельзя сгибать, разгибать. В тифлексе есть преобразовать тело в лист, но как-то пока не пробовал.

в вашем профиле есть компас - распознать лист. развернуть.

оба солида, НХ - те-же действия (только с большими вариантами чем в Компасе). Другие программы - не знаю.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу



  • Сообщения

    • museok
      ну а если вектор не учитывать то координаты не соответствуют , как решить иным способом? кинематика станка под углом я думаю не я вам должен такое рассказывать ))
    • Ru1e
      Начну с того, что я работаю оператором на станках Spinner TC600, это двух осевой токарный станок с пневмозажимом и возможностью работы приводными инструментами. Есть некая деталь - эксцентрик.     Сейчас делаем операцию с помощью приспособления со смещенным центром, заготовка вставляется в приспособу, сверху затягивается зажимной крышкой с помощью шлицевого ключа, далее заготовка обрабатывается токарным методом.     В плане месяца этих деталей всегда примерно по 2000 штук, и процесс раскручивания и закручивания приспособы до безумия надоедает. Операция проходит примерно за минуту, снятие и установка новой детали занимает столько же времени.  В попытках как-то упростить этот процесс, пришла идея делать операцию фрезерованием, поскольку у станков есть возможность ставить приводные инструменты, к слову этим никак не пользуются, и в таком случае можно будет зажимать заготовку в обычных кулачках с помощью педальки. К сожалению наладчики по каким-то неведомым мне причинам не хотят этим заниматься, а мои познания не совсем позволяют мне придти к нужному решению этого вопроса. В Shopturn'е перепробовал все возможные элементы фрезерования, самое лучшее к чему я пришел это "круговая цапфа", но при этом у элемента не регулируется подача по X, получается, что съем происходит за один раз, что не очень то и хорошо. К примеру у элемента "многогранник" есть подача по X, но нельзя сделать смещение по центру. Плюс остается проблема с внутренним и наружним радиусом, как их можно сделать не понимаю.     Ищу совета, как это можно реализовать правильно, и имеет ли вообще смысл, возможно проще делать это нынешним способом?
    • Ug_user
      Ну никак не пойму, зачем для TRAORI или 800го цикла какие-то компоненты какого-то  вектора.....?
    • ak762
      столбик пластелина в руках прояснит всё недопонимание если его нагрузить согласно @Солнцеворот -а или по указанному линку выше
    • Snake 60
      Очень понравилась реализация этой задачи в дополнении от yurysoft.ru, которое называется Редактор свойств. Не поленитесь, почитайте РидМи - там всё подробно расписано.
    • museok
      всем привет Решил доделать пост под станок DMU80EVO так как пользуюсь им через 800 цикл, хотелось допилить чтоб пост был полноценным ну с TRAORI Теперь вот в чем проблема  Имею пост под solidcam - пост боевой , работает полноценно, вытащил из этого поста координаты вектора, цикл 800 работает все верно вбил в вектор оси B при создании поста в постбилдере нареканий нет а вот траори не работает, координаты не соответствуют  и на станке побывал , но есть пост который мне дали тип он рабочий , так вот так координаты вектора не те при том что траори работает верно и на станке   а цикл 800 выдает просто ересь  что делать куда копать ? помогите разобраться
    • MRZdish
      Если ты создаешь секцию тип Solid и в этом случае у тебя не назначается свойство, то можно предположить, что у тебя модель не твердотельная. Какой нибудь Brep или чтониб в этом роде. Попробуй задать ей тип Shell (чисто ради эксперимента, сработает или нет). Может быть картинка плохо передает суть и я не очень понял, но вот там где "Грань?" - разве не должна быть грань?. В таком случае сетка не очень связная какая то.  
    • David123
      Уважаемый @emirus ! Хочу уточнить. М8/М9 включить/выключить СОЖ Что за команда М11? TOOL1 - это подпрограмма смены инструмента? И последний вопрос. Почему Вас не устраивает G75 с гарантийными безопасными станочными (WCS) координатами?
    • раздватри
      Вот, по такому бассейну промчимся. Зададим силу, приводящую судно в движение = 9000 Н. При пересчете на мощность двигателя, по регистру РФ, соответствует = 90 л.с. Господа, но это только для класса водоизмещающих и судов переходного режима или до скорости по Фруду = 0.5, относительно длины корпуса, а не водоизмещения. Длина дистанции прохода = 120 м. от середины корпуса. Начальная скорость 8-9 м/сек. Сила = 9000 Н., или ~ 900 кгс., или ~ 90 л.с. на швартовых и с наивысшей степенью достоверности.   Первую секунду по графику не верим расчету, но фиксировать судно не будем, на эту секунду. Бесполезное мероприятие для такого режима.  
    • Солнцеворот
      @ak762 , автор просит разъяснить физическую сущность процесса.   упругое - нагружаем образец не превышая напряжение "сигма у", отпускаем - восстанавливается первоначальная форма. упруго-пластическое - нагружаем образец, сильнее, возникает пластическая деформация, то есть при разгрузке тело уже не вернет первоначальную форму. пластическое состояние - пытаемся нагрузить образец еще больше, но ничего не получается, потому что тело "потекло", деформация происходит уже без увеличения напряжения в теле.