Sign in to follow this  
Followers 0
wolfire

Посоветуйте софт для черчения рессор.

79 posts in this topic

ID: 1   Posted (edited)

В общем работа заключается в следующем:

есть оригинал/образец, который замеряется и на основании этих замеров чертяться листы рессоры. Которые потом разворачиваются до заготовки. Распрямляются.

Вот и думаю как максимально можно упростить и автоматизировать эту работу, поскольку базовый софт не заточен под это. Например было бы неплохо разворачивать, выпрямлять дугу в 2д. Пока параметризацией особо не занимался, но думаю для этих задач стандартная параметризация автокад, компас тоже не подойдёт. Пробовал тифлекс пока особо не разобрался, не совсем то что хотелось бы. В общем с дугами любые сапры вяло работают в базовом варианте. Понятно что написать можно что угодно для выполнения любой задачи, но такого софта к сожалению не встречал.

Например как запараметризировать дугу так чтобы она сохраняла длину?

Визуально я могу представить как должен работать софт для этих задач, но ничего и близко нет к сожалению...

Есть ещё малолистовые рессоры с переменной толщиной продольного профиля, у сапров вроде проблема с такими листовыми телами, они даже не сделают его как лист, будет тело, которое нельзя сгибать, разгибать. В тифлексе есть преобразовать тело в лист, но как-то пока не пробовал.

Edited by wolfire

Share this post


Link to post
Share on other sites


Выпрямляются дуги.
 

Для чего?

 

Например как за параметризовать дугу так чтобы она сохраняла длину
 

В параметрике это не проблема.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Для чего?
 

Чтобы начертить длину заготовки. Так приходится замерять, но вопрос больше в параметризации.

 

В параметрике это не проблема.

Впервые слышу, что за прога?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Заготовка строится программой автоматически по введенным коэффициентам гиба из построенной модели.

 

По поводу дуги, то в любом CAD есть уравнения. Задать длину дуги через другие размеры не проблема. Это можно даже в Компасе. Можно ли в Компасе задать значение длины дуги напрямую надо смотреть.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 5   Posted (edited)

Задать длину дуги через другие размеры не проблема.

Её можно вообще не задавать, а вычислить и применить к развертке.

Разумеется, вычисляется не на калькуляторе, а формулами прямо в файле модели, по геометрии модели.

 

Если рессора переменного сечения, то получить контур её развертки тоже можно. Или распрямив нейтральную поверхность, или вообще нарисовав прямоугольник вычисленной длины средней линии, если ширина не меняется, а меняется только толщина.

Edited by Ветерок

Share this post


Link to post
Share on other sites
Впервые слышу, что за прога?
:smile: Это любая программа, в которой построение идет параметрическими зависимостями (проще говоря, где есть дерево построения) 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Автор ищет большую красную кнопку.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Заготовка строится программой автоматически по введенным коэффициентам гиба из построенной модели.

Какой программой, автокад умеет?

Её можно вообще не задавать, а вычислить и применить к развертке.

Разумеется, вычисляется не на калькуляторе, а формулами прямо в файле модели, по геометрии модели..

Это я не умею и не вижу такую возможность в том же автокаде, но звучит обнадёживающе всё)

 

:smile: Это любая программа, в которой построение идет параметрическими зависимостями (проще говоря, где есть дерево построения) 

Ну вот в автокаде я не нашёл как сохранить дугу. Да и вообще не получается нормально запараметризовать, может плохо старался.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Какой программой, автокад умеет?

А в Автокаде появилось параметрическое проектирование? Вы хоть понимаете, что это такое?

Объяснять слишком долго, поищите сами. И описание, и видео - всего навалом.

 

Про Автокад для проектирования надо было забыть ещё в прошлом веке...

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 10   Posted (edited)

А в Автокаде появилось параметрическое проектирование?

 

с 2009 - да.  

 

Edited by grOOmi

Share this post


Link to post
Share on other sites

Для решения задачи этой темы отлично и безпроблемно подойдет Excel. Рисовать он умеет, и даже считать тоже.

Забил радиус, ширину, длину сегмента там иль че надо - выпали размеры. По ним прямоугольнички рисуем.

Знаю чувака, он макросы пишет, слева от этого поста чувак с аватаркой, у него на лбу сайт написан, можете списаться.

Share this post


Link to post
Share on other sites
с 2009 - да.

На видео не введено ни одного параметра. Это не параметризация, а ассоциативность. Причем, в зачаточном состоянии.

Не будем спорить. Есть определенный класс программ, где всё это реализовано на нормальном уровне. Потуги что-то прилепить к Автокаду закончились с выходом Инвентора. И правильно.


Для решения задачи этой темы отлично и безпроблемно подойдет Excel.

А вот и клоны подтянулись. Можно запасаться попкорном.

Share this post


Link to post
Share on other sites
клоны
Хм. Клоны? Буква пропущена что-ли не пойму. Решение д.б. самое простое. Куда уж проще того, что я предлагаю?

Share this post


Link to post
Share on other sites
На видео не введено ни одного параметра. Это не параметризация, а ассоциативность. Причем, в зачаточном состоянии. Не будем спорить. Есть определенный класс программ, где всё это реализовано на нормальном уровне. Потуги что-то прилепить к Автокаду закончились с выходом Инвентора. И правильно.

 

Камрад, там на панели видна кнопка "Диспетчер параметров", если это не параметризация...

 

http://www.autodesk.ru/adsk/servlet/item?siteID=871736&id=15985061

 

Да, в динамических блоках это появилось ещё и не вспомню в какой версии. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 15   Posted (edited)

Для решения задачи этой темы отлично и безпроблемно подойдет Excel.

Иксель тоже использую, но пока только для простых расчётов массы, длины заготовки, без геометрии. Зависимость между хордой, длиной дуги и высотой сегмента так и не смог вывести :biggrin: особо и не упорствовал, но дело дошло до арксинусов вроде...

Было бы конечно хорошо иметь такую базу формул в иксель.

А по икселю кстати есть тоже пара моментов, хотел спросить)

Вот у листа с переменным продольным профилем замеряем толщины через каждые 50 мм от центрового отверстия в обе стороны. Потом в автокаде  чертятся эти толщины так же через 50 мм, по которым полилинией строится сам лист - уже заготовка, ну и определяется площадь, а по ней масса. Получается у нас множество прямоугольных трапеций, сумма площадей которых и равна площади листа. Формулу я эту в иксель записал, но вот данные с автокадом разнятся...

сделал тестовый расчёт в иксель из простых чисел, например толщины 100, 90, 90, ... 0 через каждые 50 мм, начертил тоже самое в автокаде, площади совпали. Но когда пробовал другие значение, площади уже отличались, не кардинально, но достаточно. скажем процентов на 10-20... Вот и думаю где может быть косяк.

Конечно, если начертить в 3д, оно само всё посчитает, но это не имеет смысла, если только с листом можно будет работать, разгибать, агибать, сдвигать, менять размеры.

Edited by wolfire

Share this post


Link to post
Share on other sites
Зависимость между хордой, длиной дуги и высотой сегмента так и не смог вывести

Тяжелый случай.

Что-то обсуждать дальше не имеет смысла.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 17   Posted (edited)

Есть определенный класс программ, где всё это реализовано на нормальном уровне.

Можно списочек?

В тифлексе вроде не плохо с этим делом обстоит, но всё не так просто и сразу, как может показаться. Плюс у него не интуитивный интерфейс. В комасе сходу казалось всё логичным и понятным, автокад когда распробовал тоже довольно приятно. В тифлексе же вопросы, почему тут так, почему это так, особенно имею ввиду боковую панель, когда с теми же листами работаешь, куча вкладок параметров, ощущение одна на другую налезает. И названия оперций у них свои, не совсем удачные думаю.

Тяжелый случай.

Что-то обсуждать дальше не имеет смысла.

Почему тяжёлый, интернет мне тоже не смог вывести между прочим\

тут есть http://planetcalc.ru/1421/, но надо ещё собрать формулу.

Напишите тогда мне эту простейшую формулу, будте любезны.

Edited by wolfire

Share this post


Link to post
Share on other sites
Напишите тогда мне эту простейшую формулу, будте любезны.

Развивайте свой мозг, не привыкайте пользоваться чужим.

Это курс средней школы. И это есть во всех справочниках.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 19   Posted (edited)

Вообще не получается, может кто-то подскажет?

Или там огроменная формула получается?

зависимость есть, формулы нет)  "далее" меня не совсем устраивает, но если без этого не оботись, то не проблема, но хотелось бы обойтись без посредников в виде радиуса и угла.

Хотя радиус тоже пргодится!

Edited by wolfire

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 20   Posted (edited)

Не получается записать всё в икселе, так как это делает чертилка.

Пишу высоту, длину хороды - автоматически выставляется длина дуги, радиус и угол. Меняю радиус - автоматически меняются другие параметры. Нужно именно это! В икселе я так понимаю такое невозможно сделать?

Где тогда это возможно?

Edited by wolfire

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 21   Posted (edited)

Как то вы вообще невнимательно читаете. По ссылке приведенной вами есть три уравнения. Не ужели не может записать итоговую формулу? А вообще EXCEL не нужна итоговая формула, он прекрасно переваривает и запись из трех уравнений.


 

 

Меняю радиус - автоматически меняются другие параметры.

Это уже другой расчетный случай. И здесь уже  нужно определять какой параметр -  длина или хорда будут высчитываться.


Хотя радиус тоже пргодится!
 

Расчет радиуса по вашей ссылке приведен...

Edited by Ruslan

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 22   Posted (edited)

Дарю. Возьмите меня к вам на работу шоле. Внештатно.

post-29001-0-79710100-1476471697.jpg

Супер расчет рессоры.zip

Edited by johntokarev
1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 23   Posted (edited)

Как то вы вообще невнимательно читаете. По ссылке приведенной вами есть три уравнения. Не ужели не может записать итоговую формулу?

без радиуса и угла не могу записать.

 

Это уже другой расчетный случай. И здесь уже  нужно определять какой параметр -  длина или хорда будут высчитываться.

Высчитываться будут все параметры, так ка они зависят друг от друга.. Полагаю нужно отдельный софт писать для этого дела. В икселе нельзя записть формулу и туда же вводить число, а идея в этом и заключается: параметр известен - ввожу, не известен - ввожу другие параметры, а этот высчитывается по ним. Чертится например так, параметризация так работает, но чертить долго, а набрать пару цифр не долго

Edited by wolfire

Share this post


Link to post
Share on other sites
Полагаю нужно отдельный софт писать для этого дела

Муаххахахаххахахххахаха!

Share this post


Link to post
Share on other sites
Полагаю нужно отдельный софт писать для этого дела.

Воистину не оскудевает талантами земля русская!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Дарю

Завтра гляну, а то гугл иксель не хочет открывать.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Завтра гляну, а то гугл иксель не хочет открывать.

Да чтож такое, одни препоны и неразрешимые проблемы везде

Share this post


Link to post
Share on other sites
без радиуса и угла не могу записать.
 

Там есть уравнение длины дуги через угол и радиус. Есть расчет угла через длину хорды и радиус. И наконец есть расчет радиуса через длину хорды и высоту. 

Если вы не может состыковать эти три уравнения, то я советую вам заняться другой работой. Не порочьте профессию инженера.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 29   Posted (edited)

Вообще не получается, может кто-то подскажет?

Вот еще, нашел нормальную ссылку. Там все понятно вроде, без зауми и интегралов с рядами, как Fedor любит.

Там только "Проблематизация и целеполагание" не раскрыты, а так все просто, думаю.

И да, там в конце - домашнее задание. Всем отписавшимся в теме - решить и решение - сюда.

Домашнее задание:
записи в тетради, учебник стр.156 п. 66, № 591 (а),
Придумать жизненную задачу, при решении которой необходимо применить синус, косинус, тангенс или котангенс острого угла  прямоугольного треугольника

Edited by johntokarev

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Там есть уравнение длины дуги через угол и радиус. Есть расчет угла через длину хорды и радиус. И наконец есть расчет радиуса через длину хорды и высоту. 

Если вы не может состыковать эти три уравнения, то я советую вам заняться другой работой. Не порочьте профессию инженера.

 

У меня должность простая, а требования сами видите какие.

Если вы не может состыковать эти три уравнения, то я советую вам заняться другой работой. Не порочьте профессию инженера.

 

А кто их может состыковать? Я что-то не вижу чтобы кто-то написал.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я что-то не вижу чтобы кто-то написал.

 

Не могу ждать утра. Напишу еще раз жипегом

post-29001-0-48166000-1476472986.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

А кто их может состыковать? Я что-то не вижу чтобы кто-то написал.

 

А то в пятницу в 10 вечера людям нечем заняться...

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 33   Posted (edited)

Радиус не может быть исходными данными, в том плане что он не замеряется, только высота, хорда и длина дуги.

 

Муаххахахаххахахххахаха!

А как мне например сделать исходными данными угол и высоту сегмента, а остальное результатом? Писать всё отдельно рядышком? :biggrin:

Edited by wolfire

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 34   Posted (edited)

а требования сами видите какие

я уже писал - уровень средней школы

вероятно, это далеко не Ваш уровень

бывает

 

На самом деле, сдаётся мне, что это злобый пятничный тролль.

Ну не может взрослый человек в здравом уме писать такое! Стыд бы заел насмерть уже давно.

Edited by Ветерок

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ветерок, вы идеализируете человечество. Тенденции последних лет мне указывают направление декремента в плане инженерной жилки у свежих кадров.

Share this post


Link to post
Share on other sites

И вторая версия расчета рессор. Но думаю вряд ли разберетесь, там подбором параметра сделано, а это криво

Супер расчет рессоры 2.zip

Share this post


Link to post
Share on other sites

РессорКАД еще не придумали. :smile:
Тоже посоветую.
Думаю нет смысла применять для узкоспециализированной задачки такие широкопрофильные монстры, как SolidWorks, T-Flex, и уж тем более Catia. Я бы порекомендовал ограничиться Excel 2003 и AutoCAD 2007 - тот который до внедрения грипсов и попыток спародировать параметрику. На современных машинах такой наборчик будет летать и творить чудеса. А если еще и Lisp подцепить, то больше ничего и не потребуется. Но это при условии углубленного изучения данных программ и восполнения пробелов в математике пользователем. Либо заказать программульку на стороне.
У меня решение этой задачки уложилось бы в несколько десятков килобайт.
Ветерок, я бы и Вам посоветовал никому ничего не советовать. Страна советов! :smile:

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 38   Posted (edited)

Ветерок, вы идеализируете человечество.

отнюдь. По поводу человечества в целом я не испытываю никаких иллюзий. Однако, хочется чтобы больше его представителей хотя бы соответствовало определению homo sapiens, что наблюдается далеко не всегда, как и в случае с данным пациентом.

Edited by Ветерок

Share this post


Link to post
Share on other sites

По поводу уравнения я вот тож в небольшом затруднении. Например, высота сегмента получается так:

H=R*[1-cos(360*Lхорды/4/пи*R)]

И как из него выразить R я пока не придумал

Share this post


Link to post
Share on other sites

В общем работа заключается в следующем:

есть оригинал/образец, который замеряется и на основании этих замеров чертяться листы рессоры. Которые потом разворачиваются до заготовки. Распрямляются.

Вот и думаю как максимально можно упростить и автоматизировать эту работу, поскольку базовый софт не заточен под это. Например было бы неплохо разворачивать, выпрямлять дугу в 2д. Пока параметризацией особо не занимался, но думаю для этих задач стандартная параметризация автокад, компас тоже не подойдёт. Пробовал тифлекс пока особо не разобрался, не совсем то что хотелось бы. В общем с дугами любые сапры вяло работают в базовом варианте. Понятно что написать можно что угодно для выполнения любой задачи, но такого софта к сожалению не встречал.

Например как запараметризировать дугу так чтобы она сохраняла длину?

Визуально я могу представить как должен работать софт для этих задач, но ничего и близко нет к сожалению...

Есть ещё малолистовые рессоры с переменной толщиной продольного профиля, у сапров вроде проблема с такими листовыми телами, они даже не сделают его как лист, будет тело, которое нельзя сгибать, разгибать. В тифлексе есть преобразовать тело в лист, но как-то пока не пробовал.

в вашем профиле есть компас - распознать лист. развернуть.

оба солида, НХ - те-же действия (только с большими вариантами чем в Компасе). Другие программы - не знаю.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.