Sergei

Обязательно ли делать упрощения на чертеже?

307 posts in this topic

ID: 41   Posted (edited)

Ну назовите неизвестную CAD

 Найти то, не знаю что не умею :) А теоретически почему бы и не представить существование, так сказать, в драфтинге такой опции в диалоге построения видов? Просто никто такую задачу разработчикам не ставил. А не ставил потому, что необходимости крайней в этом нет. Будет запрос от нескольких официальных корпоративных пользователей, введут функцию. Ведь есть же в NX, например, упрощенный показ линий перехода:

post-25558-0-58935200-1476088536.jpg

Edited by Bully

Share this post


Link to post
Share on other sites


выкиньте ЕСКД в помойку, займитесь работой  :smile:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ведь есть же в NX, например, упрощенный показ линий перехода:

Это просто недоход воображаемых линий перехода, есть и в SW и в Inventor. Как только эти линии чуть посложнее, так сразу получается бред, плохо реализовано. Только в Компасе не видел такого. Это не решает проблему. 


выкиньте ЕСКД в помойку, займитесь работой  :smile:

Если ЕСКД мешает работе, то брось её....эту работу. :smile:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Если ЕСКД мешает работе, то брось её....эту работу.
 

Цитата имеет смысл, порядок какой-то в работе должен быть, но не стоит все доводить до абсурда :).

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Цитата имеет смысл, порядок какой-то в работе должен быть, но не стоит все доводить до абсурда :).

 

Требования ЕСКД это абсурд? Ну тогда кто-то этот абсурд должен исправлять. Я уже здесь давно про это говорю.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Требования ЕСКД это абсурд?
 

О-о-о...дожить до 2016-ого года с таким незамутненным мировоззрением - это многого стоит  :smile:. Мне вам просто завидно.  :no:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Требования ЕСКД это абсурд?

конечно, ЕСКД нужно всё полностью перерабатывать, но этим никто не хочет заниматься, а работать по стандартам прошлого века естественно абсурд!!! 

Во всех приличных организациях давно уже сократили должность норм. контролера...

Share this post


Link to post
Share on other sites
онечно, ЕСКД нужно всё полностью перерабатывать, но этим никто не хочет заниматься, а работать по стандартам прошлого века естественно абсурд!!! 

Ну по данному вопросу ГОСТ 2008-го года. Иметь нормоконтролёра совсем неплохо, но продвинутого нормоконтролёра, как, например brigval. Чтобы был не чисто формальный подвод, а, скажем так, вдумчивый. Чтобы нормоконтролёр помогал, а не мешал работать.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Иметь нормоконтролёра совсем неплохо, но продвинутого нормоконтролёра
 

Это проблема вообще чья? Вашего кадрового отдела или таки вселенского масштаба?  :g:

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Это проблема вообще чья? Вашего кадрового отдела или таки вселенского масштаба?  :g:

 

Глупые вопросы не по теме уже зашкаливают.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 51   Posted (edited)

Это просто недоход воображаемых линий перехода.................Это не решает проблему. 

 Я и не говорил, что решение. Я говорил, что если есть запрос, то выполнят любую хотелку. А такая хотелка - блажь лишняя. Упрощающая отрисовку на кульмане. А решение - 

 

СТП,
Если на каком-либо предприятии отклонение от ГОСТов дает более высокую производительность либо более высокое качество либо просто удобство изготовления продукции, никто не запретит, так как на пользу. Ну, если нет каких-то межкорпоративных правил, ест-но. ТУ, думаете, зачем используют многие?
  Edited by Bully

Share this post


Link to post
Share on other sites

@@Sergei,  нормоконтролерше сколько лет? ;)

 

Давайте позовем Железную Женю, она "разведет нас по понятиям" (С)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Глупые вопросы не по теме уже зашкаливают.

Упертый и еще упертее. :smile:  Sergei vs нормоконтролерша...

Share this post


Link to post
Share on other sites

"Вся проблема оказывается в отсутствии слова "допускается" в п.6.4 ГОСТ 2.305-68 ЕСКД. Изображения - виды, разрезы, сечения." - а разве есть "не допускается" ? Раз прямого запрета нет , то действует принцип - что не запрещено, то разрешено :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

а в зубчатом колесе норм. контролер заставляет зубья скрывать?

 

post-11524-0-05090100-1476096478.jpg

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites

"Вся проблема оказывается в отсутствии слова "допускается" в п.6.4 ГОСТ 2.305-68 ЕСКД. Изображения - виды, разрезы, сечения." - а разве есть "не допускается" ? Раз прямого запрета нет , то действует принцип - что не запрещено, то разрешено :)

Сомневаюсь.

 

а в зубчатом колесе норм. контролер заставляет зубья скрывать?

С этим я ещё к ней не обращался.

 

Давайте позовем Железную Женю, она "разведет нас по понятиям" (С)
 

Зовите.

Упертый и еще упертее.   Sergei vs нормоконтролерша...

Делайте ставки... 

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 57   Posted (edited)

У нас вообще нормоконтроль в отпуске на месяц и никакой замены нет ему. :no_1: Вам бы такое счастье.

СТП и ГОСТ не должны противоречить здравому смыслу. Проблемы нет, есть недопонимание важности общих задач по качеству конечного изделия. :smile:  И похоже у Вас куча свободного времени и сроки сдачи чертежа неограниченные  :no_1:  Колхозное предприятие похоже.

PS cвершилось чудо, Ваши сообщения стали быстро доходить. Я то думал почему Вас так долго не было слышно. :biggrin:

Edited by niksasa

Share this post


Link to post
Share on other sites
СТП и ГОСТ не должны противоречить здравому смыслу.

Я уже вроде где-то говорил, как я сдавал экзамен по политэкономии на 2-м курсе политеха. Преподаватель мне сказал: "В своём ответе Вы руководствуетесь здравым смыслом, а нужно руководствоваться знаниями". :bleh:  


PS cвершилось чудо, Ваши сообщения стали быстро доходить. Я то думал почему Вас так долго не было слышно.

Этот форум после нововведений стал один сплошной глюк.  :thumbdown:


Колхозное предприятие похоже.

Уникальное совковое предприятие, как здесь сказали - "заповедник".

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites

СТП противоречит ГОСТу... Это какое-то значение на сам процесс изготовления и качество окончательного изделия оказывает? Ну то что у вас линии перехода не упрощенно показаны, а точно? Какие-то проблемы? Или проблема только в упертости нормоконтроля? :smile:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Какие-то проблемы? Или проблема только в упертости нормоконтроля?

Проблема в недостаточно продуманной формулировке в п.9.5 ГОСТ 2.305-2008. Разве в 2008-м году не оформляли чертежи по 3D моделям? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Это какое-то значение на сам процесс изготовления и качество окончательного изделия оказывает? Ну то что у вас линии перехода не упрощенно показаны, а точно?
????? 

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 62   Posted (edited)

Разве в 2008-м году не оформляли чертежи по 3D моделям? 

Вы же сами видите по своему предприятия как там оформляют. Я думаю это справедливо будет в масштабах СНГ.

 Автогад он такой хитрый неубиваемый зверюга, шо аж жуть. :smile:

PS сама мысль о том, что нужно оформлять не в автогаде считается статьёй :smile:

Edited by niksasa

Share this post


Link to post
Share on other sites
Проблема в недостаточно продуманной формулировке в п.9.5 ГОСТ 2.305-2008. Разве в 2008-м году не оформляли чертежи по 3D моделям? 

Покажите картинку, которая стала камнем преткновения между Вами и НК. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 64   Posted (edited)

Проблема в недостаточно продуманной формулировке в п.9.5 ГОСТ 2.305-2008.

 А вас не смущает название всего 9 раздела?  :smile: Это правила при упрощениях. Которые можно и не делать (читай п.9.1). Так и объясните своему(ей) НК. Что, мол, я великодушно отказываюсь от предоставленной мне возможности (а не обязанности) сэкономить время при ручном вычерчивании чертежей.

Edited by Bully

Share this post


Link to post
Share on other sites
Это правила при упрощениях. Которые можно и не делать (читай п.9.1)

Ну, под "разработчиком" можно понимать и предприятие, то есть НК....

Share this post


Link to post
Share on other sites
Покажите картинку, которая стала камнем преткновения между Вами и НК. 

http://cccp3d.ru/topic/81499-%D0%BE%D0%B1%D1%8F%D0%B7%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE-%D0%BB%D0%B8-%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B0%D1%82%D1%8C-%D1%83%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%BD%D0%B0-%D1%87%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B5%D0%B6%D0%B5/#entry761710

 

Которые можно и не делать (читай п.9.1). Так и объясните своему(ей) НК. Что, мол, я великодушно отказываюсь от предоставленной мне возможности (а не обязанности) сэкономить время при ручном вычерчивании чертежей.

Не прокатило. Тоже расплывчатая формулировка. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

@@Атан, для покупателя продукции разработчик - это предприятие. Но внутри предприятия это однозначно конструктор. Если он не "зажат СТП", правила определяет он по п.9.1. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 69   Posted (edited)

Если совсем не показывать плавные переходы = воображаемые линии перехода по ЕСКД, то будет непонятна геометрия.

Корень зла в этом. :smile: Аргументируйте свое утверждение. Вы сами решили, что будет не понятно или изготовителям формы не понятно? 

Не прокатило. Тоже расплывчатая формулировка. 

Ничего там расплывчатого нет, а наоборот спасение от произвола НК. Цепляйтесь за эту соломинку и стойте на своём, мол производству всё понятно по чертежу для изготовления и точка.  :rolleyes:

PS а вообще лучше шоколадку, пирожное или тортик к чаю принести и душевно посидеть и тогда все проблемы закроются раз и навсегда  :smile:

Edited by niksasa

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 70   Posted (edited)

Не прокатило. Тоже расплывчатая формулировка. 

Нууу.... В вас НК просто влюбилась, похоже, раз не отстает  :smile: Уж куда нерасплывчатее-то, чем "разработчик определяет"? Дальнейшие разговоры просто флуд тогда. Ну разве что "извините, я женат"

Edited by Bully
2 people like this

Share this post


Link to post
Share on other sites
Уж куда нерасплывчатее-то, чем "разработчик определяет"? Дальнейшие разговоры просто флуд тогда

ГОСТ пишется не только для конструктора. А разработчиком документации (в конечном итоге) является группа лиц: конструкторы, технологи, НК, производство, заказчик.... 

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 72   Posted (edited)

@@Атан, мы тут рассматриваем не "глобально" разработчика, а конкретно того, кто применяет при разработке правила упрощения (или не применяет).

Edited by Bully

Share this post


Link to post
Share on other sites
@Атан, мы тут рассматриваем не "глобально" разработчика, а конкретно того, кто применяет при разработке правила упрощения (или не применяет).

ГОСТ тоже не конкретизирует (глобально или нет).

Просто "разработчик" - тот, кто участвует в разработке документации... 

Share this post


Link to post
Share on other sites

В п.6.3 есть слово "допускается", а в п.6.4 этого слова нет.

 

attachicon.gifСнимок.JPG

Если совсем не показывать плавные переходы = воображаемые линии перехода по ЕСКД, то будет непонятна геометрия.

я в таком случае делаю сечения (если это деталь) или радиуса скруглений давить. или (в НХ) - виртуальные пересечения включаю (получается то что от вас требует НК). Правда вирт. пересечения не всегда спасают

а вообще поищите темы с brigval.

там было что-то про послабления при оформлении в электронном виде.

госты ескд-шные были

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 75   Posted (edited)

Имел в виду Вашу картинку, а не ГОСТ.... 

Ну не совсем та картинка, но эта картинка более отображает суть вопроса.

 

1. Аксонометрия

post-683-0-97697500-1476117330_thumb.jpg

 

2. Видимые воображаемые линии перехода.

post-683-0-35043200-1476117343_thumb.jpg

 

3. Видимые воображаемые линии перехода со скрытыми концами.

post-683-0-53212700-1476117356_thumb.jpg

 

4.Скрытые воображаемые линии перехода.

post-683-0-11810800-1476117364_thumb.jpg

 

5. То что хочет нормоконтролёр.

post-683-0-98065700-1476117721_thumb.jpg

Edited by Sergei

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну не совсем та картинка, но эта картинка более отображает суть вопроса.

 

1. Аксонометрия

attachicon.gif1.JPG

 

2. Видимые воображаемые линии перехода.

attachicon.gif2.JPG

 

3. Видимые воображаемые линии перехода со скрытыми концами.

attachicon.gif3.JPG

 

4.Скрытые воображаемые линии перехода.

attachicon.gif4.JPG

 

5. То что хочет нормоконтролёр.

attachicon.gif5.JPG

Мы всегда поковки, например, по последнему примеру чертили и ничего, но возня есть. По второму и третьему примеру размеры нанести не получтися.

Share this post


Link to post
Share on other sites
или (в НХ) - виртуальные пересечения включаю (получается то что от вас требует НК). Правда вирт. пересечения не всегда спасают

Что то новенькое. Не видел такого ни в одной программе. Пример приведёте? 


Мы всегда поковки, например, по последнему примеру чертили и ничего, но возня есть.

Танцы с бубном. Слишком сложно. Я так делал, но больше не буду, принципиально.

 

По второму и третьему примеру размеры нанести не получтися.

Лучше с размерами повозиться, чем получать вручную всякую хрень.

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 78   Posted (edited)

Если не выводить малые скругления, то будет более чем нормально читаться. Я обычно так и делаю.

 

п.с. В подписях к картинкам 2 и 3 'воображаемые' следует убрать. То что на картике ими не являются.

Edited by Ruslan

Share this post


Link to post
Share on other sites
Танцы с бубном. Слишком сложно. Я так делал, но больше не буду, принципиально.

Ну танцев не очень много, я обычно просто делаю несколько файлов модели, в которых галтели в нужных местах отключены и видны ребра, самому не надо дорисовывать.

Лучше с размерами повозиться, чем получать вручную всякую хрень.

ну на этом виде кроме габаритов ничего не получится поставить, ибо ребер нет. А на другом все равно придется, как минимум, чертить продолжение (пересечение) уклонов чтобы получиться точку от которой ставить размер... так что не известно еще проще или нет.

Share this post


Link to post
Share on other sites
чертить продолжение (пересечение) уклонов чтобы получиться точку от которой ставить размер... так что не известно еще проще или нет.

Чертить то ее не надо.  Другое дело что я использую модельные размеры, а им без разницы что там где выродилось. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest
This topic is now closed to further replies.

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.



  • Сообщения

    • igarr
      Спасибо,понял. Опять Тad ругать меня будет, что шастаю там где неположенно. Так скажу посекрету, вроде нашёл заковыку по F2, ну я машину не включал, так попробовал, все считает не совсем верно, но большую часть,меняються значения в Р пишешь,в N меняються весь набор зазоров,углов. Опять все вернул обратно,потому-что без Вас обоих мне неразобраться.  
    • vad0000
      Это занятые и свободные ячейки памяти.   Удалите одну программу, занятых ячеек памяти будет меньше, а свободных - больше.  
    • lobzik
      Прикол в том, что в нашей деревне водоснабжение и канализация - собственность общины.
      И она не имеет право получать прибыль. Все доходы и расходы этой конторы прозрачные, кто с чем и за сколько..
      Если это предприятие истратило денег меньше, чем собрало с населения общины, то на следующий год они снижают тарифы, чтобы выйти примерно в ноль. 
      Ну а по отоплению..У кого стоит котел на соляре- покупает сам..На газе - КАЖДЫЙ заключает дорговор с каким то поставщиком.
      Поэтому тарифы вполне адекватные и качество хорошее..  
    • sokqq
      Подскажите как сделать, чтобы G0, G1 выводились только при изменении типа движения, а в не в каждой строчке?   MT_4X_Haas_ST30_HaasCNC.gpp MT_4X_Haas_ST30_HaasCNC.vmid
    • Viktor2004
      А это контроллер Фанук?
    • a_schelyaev
      В общем при выходе на полную величину давления скорость в зазоре под 800 м/с. Шаг по времени просел до 1e-6. Наблюдается колебательный процесс, т.к. задал рост давления в прогрессии - в два раза через каждые 100 итераций, что привело к появлеию колебаний. Не таких, как в случае с постоянным ГУ на входе, но тоже есть. Я бы конечно на входе отросток побольше задал с соответствующим пересчетом давления и тепературы.
    • igarr
      Понял,спасибо.!
    • a_schelyaev
      1. Понятно. 2.  Если в подвижном теле нет, то значит центр вращения не перемещается через пользовательские зависимости. Задавайте пользовательскую зависимость для силы и момента через скорость и угловую скорость, вспоминайте интегральчики. 3. Значит Курант 10. Задайте 1.
    • Tad
      Очистите память программ - на первом уровне доступа (кстати, не внимая советам, упорно продолжаете работать на втором уровне, а работа разрешена только на нулевом и первом уровнях) в поле Р введите число 999 и нажмите уже знакомую вам кнопку удалить. Не меняйте параметры без совета ни остро ни тупо.
    • vasilevmoment
      Имеем на своём предприятие подобные станки. Программная часть у станков отличная,  точность тоже, режимы работы очень разные. Есть одно но, которое сильно испортило впечатление о станках серии Ecoline это шпиндель, за время работы 2 раза меняли шпинделя, то перетрется трубка подачи сож сквозь шпиндель и зальёт его со всеми вытекающими, то электродвигатель сгорит, то очень прихотлив на воду так как жесткая вода образует внутри шпиндели так называемую накипь, которое в последствие высыхает и становится абразивом, также траблы бывают  с зажимом штревелей. Еще не нравится узел отвечающий за тормоз/зажим оси B который даёт о себе знать уже в третий раз. Станки постоянно обслуживает служба  главного механика и внимательно всё проверяет с другими станками такого нет, имеем также станки Spinner,mazak,okuma.   Имхо, итог: Если собираетесь приобрести данный станок для каких то разовых/единичных деталей и работать будете крайне не спеша и спокойно то он подойдет(важно и если будет работать один человек). Но если думаете загрузить его по полной 24/7  5/7 то врятли он выдержит, начнет сыпаться. Посоветовал бы взять бу mazak или hermle.