Обязательно ли делать упрощения на чертеже?

[Sergei 297]

На этот счет ГОСТ 2.305-2008, п.9.1 ясно объясняет-подробность выполнения изображения устанавливает разработчик исходя из.. Вы выполняете чертеж по 3D модели. Но чертеж у вас в конечном итоге по ГОСТ 2.109 (не по ГОСТ 2.052-2006). Следовательно вы и должны выполнять и размеры и допуски и упрощения и другое -другое согласно требованиям соответствующих ГОСТ.

А разве нет такой "подробности выполнения изображения" как "НЕ ВЫПОЛНЯТЬ УПРОЩЕНИЯ"? 

[Железная Женя 5]

так он вроде не действует с  01 июля 2013

Прошу прощения, ГОСТ Р 1.4-2004 Стандартизация в Российской Федерации. Стандарты организаций. Общие положения

@@Железная Женя,  при чем тут этот стандарт? Он является ГОСТом на составление национальных стандартов (ГОСТ на ГОСТы, так сказать). Ест-но, в ГОСТах не должно быть ссылок на стандарты предприятий. Но это не означает, что ОСТы, СТП (СТО) не должны противоречить ГОСТам.

 

PS Посмотрел ещё и именно от 2004-го года. Вы кого троллите? там нет пунктов 4.5-4.8. Заканчивается на 4.4 

Прошу прощения, ГОСТ Р 1.4-2004 Стандартизация в Российской Федерации. Стандарты организаций. Общие положения

[Sergei 297]

не придавайте Вашим упрощениям такое великое значение.

Я придаю им значение только тогда, когда от этих самых преславутых "виртуальных пересечений" есть нужда проставить размеры. В остальных случаях они не играют никакой роли. Как проще и быстрее так и нужно делать.

[Железная Женя 5]

Ошибаетесь. Тут нужно учитывать то, что в настоящее время конструкторов днём с огнём не найдёшь, а нормоконтролёром можно посадить хоть обезьяну. Так что если нормоконтролёр не подписывает это проблемы кого угодно, только не конструкторов.

Боюсь, Вы в начале темы уже придумали вопрос и составили свой ответ....

Вам не консультация нормоконтролера нужна...

[Сержи 61]

 я просто в шоке, нет, чтоб работать над улучшением конструкции и выводом её на рынок, люди бьются, как правильно нарисовать линию. 

 

Иностранцы смеются нам в лицо 

 

PS чертеж должен быть просто понятен со всеми размерами и ТТ для изготовления по нему изделия.

Всё остальное нужно искоренить. Приведите изометрию на чертеже детали и эти линии никому не нужны. 

Нормконтролера уволить за саботаж!!!

Изменено 12 октября 2016 пользователем Сержи

[Narwhal 132]

Нормконтролера уволить за саботаж!!!

Можно мягче: подарить цветов, духов, или конфет на худой конец, может ей одиноко и все такое. Уже предложили сказать что женат.

Вообще у нормоконТроллеров тоже может быть начальник, можно с ним/ней обсудить.

Изменено 12 октября 2016 пользователем Narwhal

[Сержи 61]

Можно мягче.

зачем тратить на это дорогостоящее конструкторское время?  

[Sergei 297]

Женичка, дайте Ваше определение что такое видимые и воображаемые линии перехода, а то мы тут совсем запутались.

[Narwhal 132]

зачем тратить на это дорогостоящее конструкторское время?

Ну может у вас оно дорогостоящее. Я на прошлой работе ездил на завод (1,5ч в пути) чтобы подпись т контр  получить перед н контр (который на нашей площадке), потом еще метролога за рукав поймать - никого не волновало время конструктора.

Дали комп с КАДом и вертись как хочешь.

Если так ставить вопрос тогда надо отменять нконтр вообще, делать спецификации прямо на листах  сборок и так далее -то есть переходить на качественно новый уровень.

Изменено 12 октября 2016 пользователем Narwhal

[Сержи 61]

мне кажется многие забыли для чего вообще нужен н.контролер, он нужен не для того, чтобы толщину линий и размер основной надписи проверять проверять

 

Основная цель нормоконтроля технологической документации - повышение уровня типизации технологических процессов, унификации технологических документов (далее - документов), оборудования и оснастки, сокращение сроков подготовки производства, снижение себестоимости и улучшение качества выпускаемой продукции.

Основные задачи проведения нормоконтроля: соблюдение в разрабатываемых документах норм и требований, установленных в стандартах и других НТД;

правильность оформления документов в соответствии с требованиями действующих систем стандартов;

достижение в разрабатываемых технологических процессах высокого уровня типизации на основе широкого использования ранее разработанных и освоенных в производстве типовых и групповых технологических (операций);

рациональное использование установленных ограничительных номенклатур оборудования, оснастки, материалов, профилей и размеров проката.

 

Источник:http://www.znaytovar.ru/gost/2/GOST_3111679_ESTD_Normokontrol.html

Изменено 12 октября 2016 пользователем Сержи

[Sergei 297]

правильность оформления документов в соответствии с требованиями действующих систем стандартов;

Это и есть про линии.   

[Гость]

Если так ставить вопрос тогда надо отменять нконтр вообще, делать спецификации прямо на листах  сборок и так далее -то есть переходить на качественно новый уровень.

 

Полтора десятка лет уже работаю - не скажу, что это совсем уж правильно. Какая-то бюрократия все равно должна быть, разумная. Но уж точно тратить время на обсасывание этих линий - нонсенс.

В моем понимании, нормоконтроллер - это шанс конструктору еще раз посмотреть на свои чертежи спустя некоторое время, шанс отловить какие-то баги в самой конструкции. Должно вылежаться какое-то время. 

 

достижение в разрабатываемых технологических процессах высокого уровня типизации на основе широкого использования ранее разработанных и освоенных в производстве типовых и групповых технологических (операций);

рациональное использование установленных ограничительных номенклатур оборудования, оснастки, материалов, профилей и размеров проката.

Вот это точно к нормоконтролю относится?

Изменено 12 октября 2016 пользователем katalex-3

[Sergei 297]

делать спецификации прямо на листах  сборок

Делается в единичном производстве, пресс-формы например. Компас это поддерживает. 

[niksasa 158]

Тогда можно закрывать ВСЕ машиностроительные предприятия России. Варианты где на машиностроительных предприятиях::

Дешевле сменить нормоконтролера, а еще лучше Вас уволить, чтобы НК не вредили   

PS признайтесь честно Вам просто скучно, сообщения наконец стали быстро доходить и Вы решили оторваться?    Ну нет никаких проблем, Вы их надумали. Частник Вас уже давно бы уволил.

Изменено 12 октября 2016 пользователем niksasa

[Sergei 297]

Частник Вас уже давно бы уволил.

1. Сейчас практически все предприятия частные, правильно говорить - на малых предприятиях.

2. Я 14 лет работал на разных малых предприятиях и 9 лет на больших, с порядками как теперь.

3. Я ни разу не видел чтобы хозяева малых предприятий держали нормоконтролёров. Там работа идёт на результат в виде денег.

4. Сейчас на немалом предприятии нормоконтролёр нужен, так как это требование различных нехилых заказчиков. Другое дел в каком виде нужен этот нормоконтролёр.

[Сержи 61]

Вот это точно к нормоконтролю относится?

конечно, а что у вас проверяет НК?

а то обычно сейчас НК проверяют размер стрелок и толщину линий и имеют завышенное ЧСВ, а по сути просто балласт на производстве!

[Гость]

конечно, а что у вас проверяет НК?

 

Не знаю что такое НК:). Обычно они именно этим и занимались, по старой памяти :), меряньем стрелок и линий :)

[BSV1 1 724]

мне кажется многие забыли для чего вообще нужен н.контролер, он нужен не для того, чтобы толщину линий и размер основной надписи проверять проверять

Кто забыл (да к тому же и не знал), может освежить  

http://vsegost.com/Catalog/55/55718.shtml

Кстати, для несогласных есть п.6.11.

Изменено 12 октября 2016 пользователем BSV1

[Sergei 297]

Кто забыл (да к тому же и не знал), может освежить  

http://vsegost.com/Catalog/55/55718.shtml

Кстати, для несогласных есть п.6.11.

BSV1, ведь T-Flex всесилен. Может он на чертежах с 3D модели показать "виртуальные пересечения" как у NX? Математика одна и та же - парасолид.

Изменено 12 октября 2016 пользователем Sergei

[niksasa 158]

конечно, а что у вас проверяет НК?

У меня НК проверяет внес ли я изменения в КД, а остальное  вообще не смотрит 

 Главное чтобы подпись с датой стояли и аннулирование или замена были прописаны на старых экземплярах.