Перейти к публикации

Обязательно ли делать упрощения на чертеже?


Рекомендованные сообщения

В примерах ЕСКД показано много всевозможных упрощений на чертеже. Например недоход воображаемых линий перехода или вообще вместо двух воображаемых линий перехода сплошной тонкой линией между ними показана одна линия непонятного определения сплошной основной линией с недоходом. В реальной геометрии вида или разреза по 3D модели этих упрощений нет и быть не может. А нормоконтролёрша настаивает что нужно делать именно как в примерах ЕСКД, то есть с упрощениями. Ни одна CAD система не может сделать упрощения на чертеже, да и ни к чему это. На чертеже по 3D модели сразу видно где какая грань начинается и заканчивается. Цилиндр - скругление, конус и т.д. То есть всё реально видно. Зачем настаивать на упрощениях? Да и в тексте ЕСКД нигде не сказано что нужно обязательно упрощать, только в примерах-картинках, которые чертились на кульмане в 1968-м году.

Может где есть какие-нибудь официальные разъяснения на этот счёт? Или в какой орган нужно обратиться за официальными разъяснениями этого момента?

Изменено пользователем Sergei
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Или в какой орган нужно обратиться
К шефу обратитесь.

Вообще интересно, как она принимает чертежи от других конструкторов. Или может вы единственный, кто работает в CAD? Или вообще единственный конструктор?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

К шефу обратитесь.

Вообще интересно, как она принимает чертежи от других конструкторов. Или может вы единственный, кто работает в CAD? Или вообще единственный конструктор?

 

Все конструктора чертят в AutoCAD, а это тот же кульман и там эти упрощения уместны. В 3D делаю я и ещё один конструктор из соседнего отдела. У него тоже разногласия с нормоконтролёршей.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Дядь Сережа, вы же ветеран форума, в самом хорошем смысле слова :(((. И такой вопрос.

Новое место работы?

Совет только один - както договариваться, даже с упертыми.

Изменено пользователем katalex-3
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Новое место работы?

Ага, как в СССР попал. Мне нравится. Молодость вспомнил на Владимирском тракторном заводе. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Совет только один - както договариваться, даже с упертыми.
 

Это понятно, но этот вопрос глобальный и возникает не только у меня. Должно быть какое то официальное решение.


Тогда надо не плыть против течения, а поворачивать русло в нужном направлении и плыть по течению.

Скрыть воображаемые линии перехода и нарисовать их вручную? Танцы с бубном?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Договаривайтесь, используйте аргументы, не знаю, о доп трудозатратах. СТП, наконец. Раз такой заповедник. Официальное решение вы должны сами както принять.

Боже...какие у вас проблемы :)))

Изменено пользователем katalex-3
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
А нормоконтролёрша настаивает что нужно делать именно как в примерах ЕСКД

ГОСТ 2.303-68 Линии

dDAQGx.jpg

а с остальными "хотелками" пусть НК идет в жопу. нефик с баранами договариваться и бисер метать.

  • Нравится 1
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Проблема в том, что многие документы были разработаны для кульмана и карандаша, там они способствовали росту производительности труда, а для компьютеров зачастую являются обузой и наоборот снижают производительность труда. Тут или бороться если по духу новатор, или сдаться консерваторам и садиться за виртуальный кульман. Такие времена перемен ...    :)

 

Можете ей сказать, что все нормы юридически являются обычаями делового оборота по АК, а вовсе не законами обязательными к исполнению, иначе в стране нельзя будет ездить на иномарках и работать по заграничным чертежам :)

Изменено пользователем Fedor
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я все-таки еще раз поинтересуюсь, что говорит на этот счет ваш непосредственный начальник?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
все нормы юридически являются обычаями делового оборота по АК

 

АК это что? Автомат Калашникова? :smile:

Проверки часто бывают от заказчиков. Подпись нормоконтролёра обязательна.

 

 

Я все-таки еще раз поинтересуюсь, что говорит на этот счет ваш непосредственный начальник?

До этого пока не дошло. 

 

 

Проблема в том, что многие документы были разработаны для кульмана и карандаша, там они способствовали росту производительности труда, а для компьютеров зачастую являются обузой и наоборот снижают производительность труда.

А современные разработчики ГОСТов это не понимают? Где исправления, разъяснения? 

Изменено пользователем Sergei
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
А современные разработчики ГОСТов это не понимают? Где исправления, разъяснения? 
 

А вы пробовали объяснить все это нормоконтролю и своему начальнику, желательно им обоим вместе? О дополнительных временных трудозатратах, которые есть потерянные деньги? Вопрос лежит таки в плоскости коммуникации между людьми.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

АК это что? Автомат Калашникова? - административный кодекс или гражданский. Точно не помню. Так нет же общего союза. Вот и гостов новых нет. Да и времени много надо и меняется все быстро. Так что лучше опираться на здравый инженерный смысл, а за нормоконтроль попросить кого-нибудь попокладистее расписаться :)

В строительстве проще, где-то есть пункт, что проектировщик обязан проектировать на основе новейших достижений. На это и можно ссылаться :)

Изменено пользователем Fedor
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

А вы пробовали объяснить все это нормоконтролю и своему начальнику, желательно им обоим вместе? О дополнительных временных трудозатратах, которые есть потерянные деньги? Вопрос лежит таки в плоскости коммуникации между людьми.

 

Нормоконтролёрше пробовал это объяснить целых два раза. Бесполезно. У неё ещё и проблемы с восприятием реальной геометрии по моему. Она не может понять что на виде в плане у скругления реально получаются две тонкие линии, а не одна основная линия.

Она сказала что все чертят в автокаде и всё получается по ЕСКД. После того как я сказал что автокакд это тот же кульман, только электронный, она ушла.

Так что лучше опираться на здравый инженерный смысл, а за нормоконтроль попросить кого-нибудь попокладистее расписаться :)

Можно конечно подключить административный ресурс и нажать, но хочется чтобы нормоконтроль сама  правильно разобралась в этом вопросе.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Можно конечно подключить административный ресурс и нажать, но хочется чтобы нормоконтроль сама  правильно разобралась в этом вопросе.

 

ГОСТ 2.305-68, раздел 6. Там про все эти случаи упрощения написано человеческим языком "допускается". Там не написано, что это обязательно. :g:  :g:  :g: В чем вопрос-то?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ГОСТ 2.305-68, раздел 6. Там про все эти случаи упрощения написано человеческим языком "допускается". Там не написано, что это обязательно. :g:  :g:  :g: В чем вопрос-то?

В п.6.3 есть слово "допускается", а в п.6.4 этого слова нет.

 

post-683-0-79251400-1475998069_thumb.jpg

Если совсем не показывать плавные переходы = воображаемые линии перехода по ЕСКД, то будет непонятна геометрия.

Изменено пользователем Sergei
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В п.6.3 есть слово "допускается", а в п.6.4 этого слова нет.

Да, это действительно аргумент.   :g:

Дам бесплатный совет - меняйте тогда русло вообще свое, т.е. меняйте работу  :smile:. Ищите работу, где вообще нет нормоконтроля.

Вообще-то большинство проблем решаются. Договорным путем. Почему-то для вас это проблема.

 

У вас SW на работе пиратский? Иначе вы бы этот вопрос вообще не задавали. Наверно, в этом корень вашей беды. 

В 3D делаю я и ещё один конструктор из соседнего отдела. У него тоже разногласия с нормоконтролёршей.
 

Это вообще ненормальная ситуация. 

Изменено пользователем katalex-3
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Да и в тексте ЕСКД нигде не сказано что нужно обязательно упрощать, только в примерах-картинках, которые чертились на кульмане в 1968-м году.

Вот тут я ошибался. Я руководствовался ГОСТ 2.303-68 - ЕСКД. Линии, там действительно в тексте ничего не сказано про упрощения, только на картинках. Оказывается ещё есть ГОСТ 2.305-68 ЕСКД. Изображения - виды, разрезы, сечения, где прямо в тексте говорится про упрощения.

 

 

 

Вообще-то большинство проблем решаются. Договорным путем. Почему-то для вас это проблема.

Для меня это проблемой никогда не будет. Мне всё равно подпишет нормоконтролёр или нет из-за того что на чертеже показана реальная геометрия, а не упрощенная. Я же всё равно по другому делать не буду, не имею такой физической возможности. :smile:

Это вообще ненормальная ситуация. 

Согласен, работать в машиностроении в 2D это ненормально. Наш мир трёхмерный. 

Изменено пользователем Sergei
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Оказывается ещё есть ГОСТ 2.305-68 ЕСКД.
ГОСТ 2.305-68, раздел 6. Там про все эти случаи упрощения написано человеческим языком "допускается". Там не написано, что это обязательно.
 

 

Для меня это проблемой никогда не будет. Мне всё равно подпишет нормоконтролёр или нет из-за того что на чертеже показана реальная геометрия, а не упрощенная. Я же всё равно по другому делать не буду, не имею такой физической возможности.

Тогда рад за вас...

И мне чертовски завидно, что для кого-то проблема - упрощенное отображение на чертеже...Мне бы сейчас такие проблемы  :wallbash:  :wallbash:  :wallbash:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость
Эта тема закрыта для публикации сообщений.
  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • vad0000
      Если Вы курсор поставите на OUTPUT 0, и колесом начнёте увеличивать напряжение на аналоговом выходе, то ось Х поедет, или нет? Сфоткайте машинные параметры для оси Х
    • lexa345
      Если фрезерный, то спросите у @andrev  возможно поделиться   
    • Bot
      Семинары «BIM-Практикум 2024» пройдут весной и летом этого года в четырнадцати городах в России и Беларуси. На мероприятии представители строительной отрасли расскажут об опыте применения технологии информационного моделирования в регионе. Российские разработчики представят новые возможности цифровых решений для проектирования и управления строительством. У участников будет возможность обменяться мнением и опытом, проконсультироваться с экспертами отрасли и установить полезные контакты. Зачем Сегодня на развитие строительной отрасли влияют как внутренние факторы, включая небольшой опыт ведения проектов с использованием технологии информационного моделирования, недостаток квалифицированных специалистов, высокую стоимость ошибок, так и внешние обстоятельства: новые государственные требования, риски, связанные с информационной безопасностью, и уход западных вендоров. Участники семинара узнают, как справиться с этими вызовами, в том числе на примере компаний, которые [...] View the full article
    • MOPKOBKA555
      А есть ли возможность в cnckad разделить программу на части? Например сразу обрабатываем 9-ю инструментами, а с новой программы еще недостающими?
    • coolparty
      Привет. Задача - расположить массив отверстий по кривой. Сделал модель из нескольких кривых, не понимаю, как их объединить в одну, пробовал сделать через "объединенная кривая", но при выборе ее в качестве пути, все равно выбирается по сегментно. Всю голову уже сломал.  
    • Bot
      3 и 4 апреля в Екатеринбурге и Челябинске состоялась конференция «Российский программный комплекс T-FLEX PLM: современные методы и подходы к проектированию изделий», организатором которой выступила компания «Топ Системы». Во время мероприятия представители компании «Топ Системы» — генеральный директор Сергей Кураксин и заместитель генерального директора по развитию PLM-технологий Игорь Кочан — представили текущие итоги реализации проектов у заказчиков из различных отраслей машиностроения, поделились перспективами развития программного комплекса T-FLEX PLM, продемонстрировали функциональные возможности перспективных разработок САПР T-FLEX CAD и платформы T-FLEX DOCs по управлению данными и жизненным циклом изделия. В Челябинске вызвал живой интерес доклад Романа Ткачука, начальника отдела САПР, АЗ УРАЛ, во время которого представитель заказчика рассказал о проектном опыте перехода с иностранных систем на комплекс T-FLEX PLM. Цель проекта заключалась в переводе [...] View the full article
    • roiman
      Не одно и тоже, нет?     Не одно и тоже, нет?   Я про это и писал, что вместо того, чтобы решать реальную производственную задачу, мы занимаемся словесной казуистикой. Задача не поставлена, но решение её требуется. А может и не требуется. Начальник сказал попробовать спросить. А может что-то другое. Ценится только своё время, а не чужое...   Ещё раз. Если сложить пазл из данных статьи и вашу картинку, то профиль не может никак участвовать в уравнениях. У вас идёт контакт зуба с роликом цепи. И их положение относительно друг друга не меняется в зависимости от угла поворота "кулачка". И всё натяжение цепи передаётся на пантограф через этот контакт зуба с роликом. Задача профиля - обеспечить натяжение цепи.   Но это, опять же догадки. Потому что непонятно, что это за 2-а других отверстия. Может там не просто поворот этого "кулачка", а его плоское движение.     P.S. Вы зря удалили статью. Я никакого отношение не имею ни к УКВЗ, ни ПК ТС. Опасаться нечего.
    • Александр1979
      На первый взгляд параметры конфигурации осей B, C корректные. У вас станочный ноль осей X, Y находится по центру поворотной оси C?
    • lem_on
    • gudstartup
      какая величина отклонения при развороте плоскости оси b ? кинематику станка проверяли прямолинейность перпендикулярность осей xyz точность поворота осей b и с? 
×
×
  • Создать...