Перейти к публикации

Сборочный чертеж и технология изготовления


Рекомендованные сообщения

Всем доброго времени суток!

 

Прошу помочь разобраться со следующей ситуацией с которой я совсем недавно столкнулся...

Ко мне подходят в цеху и говорят разнести сборочный чертеж на два сборочных чертежа, руководствуясь тем, что это две разные операции. Допустим на моем сборочном чертеже приваривается деталь А и прикручивается деталь Б. Люди же желают иметь два чертежа, на одном приваривается деталь А и на другом прикручивается деталь Б. Их логику я понимаю! У нас маленькое предприятие которое переходит на сдельную оплату труда и рабочим проще выдавать один чертеж и за этим чертежом закрывать те операции, которые там указаны. А там где чертеж большой и операции получается много и соответственно не факт что один рабочий их сможет сделать, получается путаница в том как закрывать наряды. Но это уже тонкости конкретной фирмы, а вопрос мой вот какой. Насколько много различных операций может содержать один сборочный чертеж? Где то это оговорено? Или это остается чисто на усмотрение разработчика, который должен руководствоваться конструкцией изделия, читабельностью чертежа и здравым смыслом.

 

Всем спасибо за внимание!

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


все упирается в здравый смысл и специфику производства

посмотрите для примера на эти чертежи и прикиньте сколько на них сборочных операций http://www.buran.ru/htm/cherch3.htm

 :) :) :)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Насколько много различных операций может содержать один сборочный чертеж? Где то это оговорено?
Нигде не оговорено и не может быть оговорено. Поскольку в чертежах технологию запрещено расписывать. За исключением редких случаев. Если по сборке понятно, как детали между собой стыкуются, то ступеней операций соединения деталей может быть бесконечное множество. 

 

По вашей ситуации же... Наряды закрывают не по чертежам по-грамотному, а по сменным заданиям. Т.е. один и тот же чертеж может быть отдан по этим сменным заданиям в несколько рабочих мест. Наряд на смену пишет мастер цеха и он же их в конце смены собирает и закрывает. И потом, кроме чертежей, вы удивитесь, пишут ещё и тех. процесс иногда. Удобно по каждой проделанной операции отмечать того, кто выполнил ту или иную часть работы по изготовлению детали. Чтобы потом пройтись и выявить виновного в случае брака.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

СБ может содержать все что вздумается конструктору.

По хорошему должна быть карта сборки. В который уже расписывается где кто и что именно должен делать. В ней также могут присутствовать фрагменты сборки.

 

А так лучше стараться разбивать сборки на основные тех. операции (на серийные изделия). многие вводят у себя СТП на это. А именно на обозначение сборок. Например xxx.xxx.100 - это сварочные СБ, xxx.xxx.200 - это заклепочные СБ и т.д.

Поищите эти вещи на сельхозтехнику, там это все хорошо расписано

Изменено пользователем clavr
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
По хорошему должна быть карта сборки. В который уже расписывается где кто и что именно должен делать. В ней также могут присутствовать фрагменты сборки.

Это не работа конструктора. В конструкторской доке лишь сборка-деталировка-спецификация.

 

А так лучше стараться разбивать сборки на основные тех. операции (на серийные изделия). многие вводят у себя СТП на это. А именно на обозначение сборок. Например xxx.xxx.100 - это сварочные СБ, xxx.xxx.200 - это заклепочные СБ и т.д.

тех. операциями занимается технолог с соответствующим образованием. Тех. операции составляются исходя из парка оборудования, в который конструктор даже носа совать не должен.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Это не работа конструктора

 

тут ни кто не говорил чья это работа.

 

 

 

тех. операциями занимается технолог с соответствующим образованием. Тех. операции составляются исходя из парка оборудования, в который конструктор даже носа совать не должен.

не соглашусь с Вами, по поводу "не совать нос". Не зная парка оборудования и тех. операций что-то проектировать - это нонсенс!!! 

 

p.s. Конструктор должен быть технологом. Технолог не обязан быть конструктором. 

Изменено пользователем clavr
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
p.s. Конструктор должен быть технологом.
 Не должен  :smile: Просто знание технологии добавляет ценности профессиональным качествам. Так же, как и умение чертить грамотно у технолога.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Насколько много различных операций может содержать один сборочный чертеж? Где то это оговорено? Или это остается чисто на усмотрение разработчика, который должен руководствоваться конструкцией изделия, читабельностью чертежа и здравым смыслом.   Всем спасибо за внимание!

В ГОСТ написано четко и однозначно:

post-32170-0-13915700-1473405053_thumb.jpg

PS правда эти слова каждый понимает по своему  :smile:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Не должен

вал 40HRC место под подшипник с торцевым упором по K6  Ra 0,8.

Конструктор  должен знать что данное требование можно выполнить на финишной операции методом шлифовки. т.е. он должен ввести канавку под выход шлифовального круга у торца.

Иле должен знать что у них на заводе стоит оборудование позволяющее из под резца получать такие параметры (а шлифовки  как пример у них нет вообще). Тогда канавку он может и не вводить.

 

Но это же все технология. Как без таких знаний можно вообще что-то конструировать?

Изменено пользователем clavr
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
не соглашусь с Вами, по поводу "не совать нос". Не зная парка оборудования и тех. операций что-то проектировать - это нонсенс!!! 

 

Как сказал Bully, если конструктор будет понимать как будет обрабатываться его изделие- то он становится более ценен, т.к. уже при проектировании сам конструктор сможет предугадать сложные элементы/места для обработки и возможно их избежит. 

 

Конструктор должен быть технологом.
 

Да никем он не должен быть, он делает работу строго по ТЗ!


вал 40HRC место под подшипник с торцевым упором по K6  Ra 0,8. Конструктор  должен знать что данное требование можно выполнить на финишной операции методом шлифовки. т.е. он должен ввести канавку под выход шлифовального круга у торца. Иле должен знать что у них на заводе стоит оборудование позволяющее из под резца получать такие параметры (а шлифовки  как пример у них нет вообще). Тогда канавку он может и не вводить.   Но это же все технология. Как без таких знаний можно вообще что-то конструировать?

 

Как изготовить- это задача технолога.  Конструктор придумывает- технолог исполняет.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

мне вот прислали на обработку под фрезеровку:

3C3fVPL.png

Вопрос, и где я найду фрезу на 1 мм длиной более 30 мм???

На вопрос конструктору а можно ли изменить (может там какие детали не позволяют увеличить размер радиуса) - ответ как хотите. И это вы считает нормой для конструктора?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
т.е. он должен ввести канавку под выход шлифовального круга у торца.

 @@clavr, всё это не говорит о том, что чертежи без канавки будут негодными. Требования к конструкции он показал, и они достаточны для работоспособности. Но, так как оборудование не позволяет получить необходимое, в дальнейшем приходится менять чертеж, что занимает лишнее время. Из-за этого и кажется, что "конструктор ни к черту". А с канавкой, получается, "к черту".  :smile: Вот я и говорю, что обязанности знать технологию нет, но его знание добавляет ценности.

 

PS Кстати, по канавкам. Они как раз нежелательны в большинстве случаев (концентрация напряжений, следовательно, заложенная склонность к поломке). Поэтому я в своих чертежах их не рисую, но зато в ответных деталях добавляю фаски. В подшипниках, кстати, тоже есть скругления.

Изменено пользователем Bully
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@@fenics555, не стоит заниматься перетягиванием каната. Все эти споры не по сути. Все от того, что бы как меньше трудиться. И моя хата с краю, за производство я не переживаю.

 

На мелких фирмах нет столько должностей. Конструктор он же обычно и технолог. И вообще нет четкой границы ответственности, это всегда компромисс.

 

п.с. Если производству так проще, то не вижу проблемы в увеличении количества сборочных чертежей. Разницы по времени особой нет.  Иногда порой и проще. Тем более сварочные операции и скручивание и так просится отдельными.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Вопрос, и где я найду фрезу на 1 мм длиной более 30 мм???

Вы технолог?  

Технолог должен был прочитать чертеж и подойти к конструктору с данным вопросом: либо мы меняем чертеж, либо делаем эрозией, что ведет к удорожанию. 

В цех деталь должна приходить уже со всеми описанными и решенными нюансами ТЕХНОЛОГОМ.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
На вопрос конструктору а можно ли изменить (может там какие детали не позволяют увеличить размер радиуса) - ответ как хотите. И это вы считает нормой для конструктора?
Да, это нормально для стороннего конструктора. Он не знает заранее возможности оборудования на месте, где будет это изготавливаться. Да и для местного, хоть и повод порассуждать о "хреновости", но не доказательство профнепригодности.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как изготовить- это задача технолога.  Конструктор придумывает- технолог исполняет.

 

чуть-чуть не так:

 

1) технология -- это, можно сказать, ограничения и первичные вводные для конструктора (например, если у меня нет пятиосевого станка, то конструктор должен уйти от поверхностей двойной кривизны, или если есть скажем фрезы д16, то рисовать радиусы д14 -- не по феншую).

 

в принципе, все это выходит не столько с технической стороны, сколько со стороны стоимости и времени изготовления

так что конструктор должен поинтересоваться набором исходных ограничений у производственников.

 

2) касательно документации -- если изделие не предполагается для изготавливать у себя, то должен существовать общий набор правил/упрощений, которых все участники процесс придерживаются (мы это называем стандартами, например)

 

если же конструкторская часть и производство -- одно целое, то этот набор правил становится локальным, т.е. как договорились между собой так и работаем (остальное, лишь будет тормозить общий производственный цикл)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
п.с. Если производству так проще, то не вижу проблемы в увеличении количества сборочных чертежей. Разницы по времени особой нет.  Иногда порой и проще. Тем более сварочные операции и скручивание и так просится отдельными.

Но это уже операционные листы, которые быстрее и проще описать предложением в сопроводительном листе. И уж если мы говорим о каком-то малом производстве, так там вообще все это лишне.

чуть-чуть не так:

 

1) технология -- это, можно сказать, ограничения и первичные вводные для конструктора (например, если у меня нет пятиосевого станка, то конструктор должен уйти от поверхностей двойной кривизны, или если есть скажем фрезы д16, то рисовать радиусы д14 -- не по феншую).

 

в принципе, все это выходит не столько с технической стороны, сколько со стороны стоимости и времени изготовления

так что конструктор должен поинтересоваться набором исходных ограничений у производственников.

 

2) касательно документации -- если изделие не предполагается для изготавливать у себя, то должен существовать общий набор правил/упрощений, которых все участники процесс придерживаются (мы это называем стандартами, например)

 

если же конструкторская часть и производство -- одно целое, то этот набор правил становится локальным, т.е. как договорились между собой так и работаем (остальное, лишь будет тормозить общий производственный цикл)

И это чуть-чуть не так: 

В нормальных конторах главный технолог подписывает изделия конструктора, и вот как раз на этой стадии чем опытней конструктор- тем меньше ему переделывать!

А уж коль технолог подписал- изволь произвести.

Изменено пользователем fenics555
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
уть-чуть не так:   1) технология -- это, можно сказать, ограничения и первичные вводные для конструктора (например, если у меня нет пятиосевого станка, то конструктор должен уйти от поверхностей двойной кривизны, или если есть скажем фрезы д16, то рисовать радиусы д14 -- не по феншую).   в принципе, все это выходит не столько с технической стороны, сколько со стороны стоимости и времени изготовления так что конструктор должен поинтересоваться набором исходных ограничений у производственников.

@@vladimir_, это требования не к конструктору как таковому, а к конструктору с учетом современных реалий. Многие путают эти вещи.

 

Скажем так, конструктор совершенно НЕ ОБЯЗАН что-то там предусматривать, не относящееся к работоспособности изделия (технология, цена, уровень грамотности рабочего и т.д. и т.п.), НО ВЫНУЖДЕН, чтобы его не выгнали, скажем, после первого случая брака по его чертежу из-за того, что "дядя Вася" пришел пьяным и не врубился в его "каракули". Правильные "каракули", но сложные, когда можно было и проще показать, даже с неоправданным увеличением графической инфы. Возможности технологии из этой же категории, только другого уровня.

Изменено пользователем Bully
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
И уж если мы говорим о каком-то малом производстве, так там вообще все это лишне.

На малом производстве технологов может вообще не быть... А КД это всегда компромисс. Оно должно быть читаемым и ясным для понимания. А если чертеж явно перегружен, то увеличивается риск ошибок забыть что то выполнить или вообще сделать не так.

 

Да на больших предприятиях есть технологи. Но чем меньше конструктор учитывает особенности изготовления, тем больше времени уходит на процесс согласования и переделки КД, до отправки в производство.

 

Учитывать стоимость конечного изделия при разработке КД конструктору тоже нужно. А это влияет на состав КД, и порой очень сильно.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




×
×
  • Создать...