SAPRonOff

T-FLEX CAD 15. Что нового?

Новый интерфейс: понравился - не понравился   18 пользователей проголосовало

  1. 1. Новый интерфейс: понравился - не понравился

    • понравился
    • не понравился
    • мне все-равно. главное есть возможность переключится к "классике"

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь для голосования в опросе.
149 сообщений в этой теме
Ура, они таки взялись за обновление оформления кд, лучше поздно чем некогда!

Да не. Вместо того чтобы сделать выносной вид нормальным видом, они пытаются развить свою идею с копией. Добавили наконец обновление(вроде в 10 сборке начало работать) и линию обрезки(пока не красиво выходит даже в 10 сборке), но вот сделать сечение по такому виду пока низя(но говорят это ошибка), и не ясно можно будет когда или нет. Добавили туда автоматический масштаб(возможно что уже адекватно работает в 10 сборке), но пока с ним траблы, да и добавление инфы о повороте тоже нет(может в 16 версии...). В общем пока даже до К не дотягивает, не говоря уж про НХ и другие нормальные КАДы.

А второй пункт отключаем, так что если не нада, то просто отключите. Я так понимаю, пытаются подражать К))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Одна из самых востребованных функций ...

Т.е. Вы предлагаете реализовывать результаты работы нового функционала средствами старых версий, где этот функционал отсутствовал? А так же конвертирование нового формата данных в старый формат, где часть структур данных просто отсутствует? И при этом хотите получить полноценный результат такой конвертации для дальнейшей работы? Может для 2D это и реально (т.к. эта часть менялась крайне незначительно), но для 3D весьма сомнительно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Т.е. Вы предлагаете реализовывать результаты работы нового функционала средствами старых версий, где этот функционал отсутствовал? А так же конвертирование нового формата данных в старый формат, где часть структур данных просто отсутствует? И при этом хотите получить полноценный результат такой конвертации для дальнейшей работы? Может для 2D это и реально (т.к. эта часть менялась крайне незначительно), но для 3D весьма сомнительно.

с учётом того, что от сборки к сборке меняется даже формат файла - это не то, что сомнительно - это не реально.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Т.е. Вы предлагаете реализовывать результаты работы нового функционала средствами старых версий, где этот функционал отсутствовал? А так же конвертирование нового формата данных в старый формат, где часть структур данных просто отсутствует? И при этом хотите получить полноценный результат такой конвертации для дальнейшей работы? Может для 2D это и реально (т.к. эта часть менялась крайне незначительно), но для 3D весьма сомнительно.

Некоторые вещи не меняются, к примеру выдавливание, булевая, кинематика и т.п., а это 98% всех моделей. Эти вещи должны конвертироваться по дереву просто и легко. 2Д наверное 99,9% т.к. топы вообще не обновляют это. А то что не получится обновить, то можно заменить теми средствами которые были. К примеру, не может конвертировать тело по параметрам, значит можно заменить просто импортированным телом без истории, не было структуры, но сама-то спецификация это просто таблица, которую можно передать в 2д, да с потерей связи со структурой, но без потери информации. Что новое, то без истории, что старое, то с историей. Просто откройте К, Автокад и посмотрите как там это сделано, считаю это не просто реальным, а необходимым! Ну не будет после конвертации БД интерактивным с возможностью расчётов, но само-то БД будет с данными!!! Не будет структуры, но сам отчёт будет!!! Так что считаю, всё только отговорками и просто напросто отсутствием желания делать ПО направленное на пользователя. Хотя судя по спецам топов в направлении кам, может и правда нетривиальная задача и я просто хочу от них невозможного))))

с учётом того, что от сборки к сборке меняется даже формат файла - это не то, что сомнительно - это не реально.

Файл это просто архив с бинарниками, не думаю, что там что-то меняется координально, и если сам что-то меняешь, то наверное помнишь и знаешь что меняешь, значит знаешь как поменять обратно))) Ну Аскон почему-то знает, Автодеск тоже, а у Топов провалы в памяти что ли? Даже из программ разных можно перегонять с историей или создавать историю заново, если захотеть, то всё можно. Одно дело отсутствие желания, это называется наплевать на пользователей, другое - нетривиальная задача, это называется импотенция. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не будет такого, это очевидно прослеживается по истории версий, от 7.2 до сегодня.

Топам довольно комфортно, пока у Аскона графическое 3Д ядро не ровня парасолиду, менюшки в VBA делать нужно..

Однако, Аскон не дремлет и не распыляется на самописные и  весьма спорные по функционалу САМ/САЕ модули


 

Файл это просто архив с бинарниками, не думаю, что там что-то меняется координально, и если сам что-то меняешь, то наверное помнишь и знаешь что меняешь, значит знаешь как поменять обратно))) Ну Аскон почему-то знает, Автодеск тоже, а у Топов провалы в памяти что ли? Даже из программ разных можно перегонять с историей или создавать историю заново, если захотеть, то всё можно. Одно дело отсутствие желания, это называется наплевать на пользователей, другое - нетривиальная задача, это называется импотенция. 

задача тестирования такого конвертера сопоставима с тестированием 15го флекса. Из официальных источников. 

Просто миграция пользователей на 15шку будет не такой массовой)

Ждём 15 SP4 )

Изменено пользователем awmalchuk

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
задача тестирования такого конвертера сопоставима с тестированием 15го флекса. Из официальных источников. 

Значит это повод забить на пользователей или что это значит?

Однако, Аскон не дремлет и не распыляется на самописные и  весьма спорные по функционалу САМ/САЕ модули

Так и Топы толком не пишут эти модули судя по функционалу КАМ)) 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
awmalchuk сказал(а) 25 Окт 2016 - 14:05: задача тестирования такого конвертера сопоставима с тестированием 15го флекса. Из официальных источников.  Значит это повод забить на пользователей или что это значит?

на каких пользователей?) 12 человек приняло участие в опросе про новый интерфейс.

кстати, задумайтесь о результате опроса: большинство опрошенных с безразличием отнеслись к одной из основных фишек 15го флекса -интерфейсу)

 

Видимо:

Пользователи флекса весьма аскетичны. Им это не нужно)

Пользователи флекса весьма консервативны. Они начнут пользоваться 15й версией  -с официальным выходом 16й, а до того  будут пользоваться проверенными 12/14м

Изменено пользователем awmalchuk

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Видимо:

Скорее всего, потому что толк от нового интерфейса равен примерно нулю... Это показывает и опрос и другие источники. Т.е. затраченные на это ресурсы вылетели в трубу. Лучше бы остался старый интерфейс и появился работоспособный выносной вид.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Скорее всего, потому что толк от нового интерфейса равен примерно нулю... Т.е. затраченные на это ресурсы вылетели в трубу.

Да, с ленточным интерфейсом явно поторопились в ущерб более насущным проблемам.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ну, виденье насущных проблем пользователей топами в корне отличается от такового виденья пользователей продуктов топов).

Может при разработке 16го флекса этот опыт будет учтён.

С другой стороны, с выходом 16го флекса - активных критиков флекса поубавиться, т.к. у многих закончиться период техподдержки)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мне всё чаще и чаще приходится людям советовать не Флекс в их выборе. Кому-то из-за отсутствия КАМ, кому-то из-за слабого листового материала, кому-то из-за проблем с его восприятием, из-за кучи касяков, кому-то из-за постоянного изменения защиты)). У кого есть деньги, советую НХ, у кого нет К, в среднем сегменте Солид, с выходом 15 эта тенденция походу уже не обратима к сожалению. И скоро последний довод - цена рухнет под гнётом остальных пунктов. Печально всё это.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не, ну это уж слишком пессимистично ... Задачи у всех разные. Кому-то, конечно, и К подходит.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У кого задачи уровня Флекса, советую брать Солид. С заделом на будущее Нх, а для поделок на коленке К)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У кого задачи уровня Флекса, советую брать Солид.

Если денег хватит. Впрочем, насчет задач тоже не все однозначно. Короче, на вкус, цвет и карман все фломастеры разные. :smile:

А тяжи - это несколько другое.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если нет денех то К, если есть, то Солид, Флекс со своими закидонами всех распугал давно, а теперь и подавно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
... Флекс со своими закидонами всех распугал давно, а теперь и подавно.

 

Совсем недавно (полгода, год назад) Вы были ярым сторонником ТФ и никакие доводы не могли изменить ваше убеждение. К стати, на чём было основано это убеждение? САМ не считается...

Изменено пользователем Атан

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Т.е. Вы предлагаете реализовывать результаты работы нового функционала средствами старых версий, где этот функционал отсутствовал? А так же конвертирование нового формата данных в старый формат, где часть структур данных просто отсутствует? И при этом хотите получить полноценный результат такой конвертации для дальнейшей работы?

Посмотрите, как это сделано хотя бы в К. Этого вполне достаточно. А ещё лучше в АК.

задача тестирования такого конвертера сопоставима с тестированием 15го флекса.

Топовцев надо на стажировку к асконовцам отправить.

Изменено пользователем Ганстер

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Совсем недавно (полгода, год назад) Вы были ярым сторонником ТФ и никакие доводы не могли изменить ваше убеждение. К стати, на чём было основано это убеждение? САМ не считается...

С чего Вы взяли что мои убеждения меняются))) Мне всё равно в какой системе работать, в том числе и во Флексе. Я как считал Флекс хорошим КАДом так и считаю, в некоторых аспектах ему нет равных, в параллельной ветке я это показывал и не только я;) Однако я не согласен с развитием этого ПО, вот про то и пишу. Но не имею привычки что-то голословно утверждать, поэтому всегда сравниваю системы друг с другом, показывая их сильные и слабые стороны. В данном случае я разочарован с выходом 15 версии, из-за того, что всё что просили пользователи осталось за бортом, в целом кроме никому не нужного ленточного интерфейса ничего нового не появилось. И не пол года) А гораздо больше)))

А КАМ не считается, ибо считать тут не чего.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Топовцев надо на стажировку к асконовцам отправить.

или в Китай, на XIAOMI, познакомиться с коммерчески успешной концепцией " давать людям ожидаемое ими"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
... В данном случае я разочарован с выходом 15 версии ...
 

Я процитировал основную причину Вашего недовольства. Но это не есть причина отказа от хорошей САПР, ибо завтра (в 16 версии) кое-что поправят и т.д. Хочу узнать истинную причину.....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Я процитировал основную причину Вашего недовольства. Но это не есть причина отказа от хорошей САПР, ибо завтра (в 16 версии) кое-что поправят и т.д. Хочу узнать истинную причину.....

Причина создание на этом форуме ветки по 15 версии. Чтоб убедится в моём постоянстве можете зайти на оф.форум и ознакомится с моими сообщениями с 2009 года начиная с 11 версии Флекса. Также можете посмотреть на ютубе мой канал, там есть видео о касяках Флекса, есть сравнение с другими КАДами, где есть сравнения в его пользу, есть наоборот. Но думаю оно Вам не интересно) просто поверте на слово;) Я как поддерживал пользователей Флекса, так и поддерживаю, как работал в нём иногда, так и работаю. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ибо завтра (в 16 версии) кое-что поправят и т.д.

а работать нужно сегодня. Работать, а не принимать участие в продолжении бета-теста.

САМ не считается...

еще как считается! Если вы производсвенник, а не преподаватель в ВУЗе.

Жизненный цикл любой цифровой модели заканчивается производством.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А по моему мнению, товарищи :smile: , так у TF15 на сегодняшний день один из лучших ленточных интерфейсов среди КАД. Предложили бы сейчас выбрать в чем работать из SW, CREO, Компас - не задумываясь, только Flex. Расстраивает только "политика" топов при исправлении старых косяков - плодя новые, хоть бы на тест отдавали пользователям..., в итоге имеем детские болячки и ждем следующей сборки. Возможно им стоит подумать и сделать систематические обновления, например  как в  виндовс - 1 раз в месяц или чаще. 

Изменено пользователем Chikua1000

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Крео мощнее Флекса, Флекс не чита ему, может взять только оформлением 2д по ЕСКД без головняка, в Солиде есть Космос, СолидКам и т.п., чем не может похвастаться Флекс, так что из доводов всё тот же ЕСКД, а если Вы работаете часто с импортированными чертежами например из Автокада, то К будет на голову выше Флекса, а если КАМ используете ЕСПРИТ, то он дружен с К и там будет полностью дерево построения даже, так что не всё так однозначно. А из всех примеров ленточных интерфейсов, то тут НХ на мой взгляд самый удобный, во Флексе логику расположения кнопок я до сих пор не постиг в новом интерфейсе. А их не редкое дублирование, меня в ступор вгоняет.

А политика простая: наделать море касяков, потом их потихому пилить, но не до конца! чтоб потом народ на следующую версию перебирался. Ведь если приглядеться, то в обновах за всю жизнь версии, новое практически не появляется, исправляются тока касяки, заложенные при выходе версии. Я вот даже 10-к новых функций в 14 добавленных за её жизнь не припомню, только то что заложено было сразу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Возможно в чем то он и мощней(поверхности, кам), но 2D в крео просто нет - это диагноз, все делается из 3D и это отсекает целый пласт работ. А что из АК то передавать, генплан?  генплан пусть чертят в автокаде или нанокаде(мой случай). Отсутствие  "Космос и СолидКам" - это результат политики топов (это сугубо мое мнение из нечастого общения с топами и различными дистрибьютерами другого ПО), компания, на мой взгляд, консервативная и закрытая(но это их дело), хотя они в полной мере могли бы сотрудничать и со СПРУТ и АПМ.

Для моих нужд TF-Анализа более чем достаточно, если требуется считать, уронить, или продуть что-то сложное, то отдаем на аутсорсинг т.к. для этого требуются и знания и навыки(в нашем случае так дешевле).

Вот КАМ им надо срочно "пилить" т.к. куда не посмотри, то везде ЧПУ.

Изменено пользователем Chikua1000

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
но 2D в крео просто нет - это диагноз, все делается из 3D и это отсекает целый пласт работ. 

Всегда считал, что тенденция к безбумажным технологиям, а 2D это дань моде. Позволяет оформлять КД и ладно.

Creo чисто машиностроительной направленности, а для строительства предпочтительнее другие программы. CAD с деревом построения в силу специфики и внутренней идеологии плохо приспособлен к работе с большими объектами. И даже наличие разных инструментов упрощения, не позволяет эффективно следовать нормам принятым в строительной области.

 

Мне ленточный интерфейс не нравится. И единственное решение пока не переходить на версии с ним...

Изменено пользователем Ruslan

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кстати,  если кто-то не знал или забыл, в ТФ-15 два варианта интерфейса: ленточный и классический. Так что выбор есть.

 

ЗЫ Заметил такую закономерность:  четные версии ТФ получаются удачные, а нечетные - не очень. Подождем четную. :smile:

Изменено пользователем BSV1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В 16м флексе вроде обещали масштабные работы по 2Д...

Видимо, стоит подождать 18го)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Даже в К есть конвертер аж в 5,11, 15-летней давности, а у Ф нет даже в предыдущую сборку порой))))

 

А вот в SW никогда не было..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Кстати,  если кто-то не знал или забыл, в ТФ-15 два варианта интерфейса: ленточный и классический.

Не забыли, просто другого не сделано, жаль человекочасов) 

Возможно в чем то он и мощней(поверхности, кам), но 2D в крео просто нет - это диагноз

Он во всё мощнее!!! А 2д оформлять это прошлый век, а вот оформлять 3д у Флекса практически отсутствует.

ЗЫ Заметил такую закономерность:  четные версии ТФ получаются удачные, а нечетные - не очень. Подождем четную.

А я заметил наоборот, поэтому чётные не ставлю, пока ни разу не ошибся))

А вот в SW никогда не было..

В Солиде можно по импортированному 3д создать дерево построения и такая возможность там ну очень давно! 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В Солиде можно по импортированному 3д создать дерево построения и такая возможность там ну очень давно!

Только работает это для примитивных форм.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Только работает это для примитивных форм.

Это есть, а у Флекса такого нет. Вот и весь сказ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Он во всё мощнее!!!

Ну не знаю..., лично мне прототипировать понятней и быстрее в TF(хотя я только учусь). Единственный для меня + прое - это отсутствие детских косяков.

Изменено пользователем Chikua1000

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну не знаю..., лично мне прототипировать понятней и быстрее в TF(хотя я только учусь). Единственный для меня + прое - это отсутствие детских косяков.

Крео это один из трёх тяжей, Флекс нельзя с ними ставить в один ряд. Можно сравнивать конкретные функции, операции, но в общем и целом там такой отрыв по возможностям, что всё и не перечислить) На мой взгляд, Крео первый среди тяжей, т.е. вообще самый мощный КАД, это ИМХО, но в любом случае Флексу до него как блокноту до Ворда))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Можно сравнивать конкретные функции, операции, но в общем и целом там такой отрыв по возможностям, что всё и не перечислить)

Не перегибайте палку. Есть много функций ли более функциональных в t-flex либо отсутствующих в ПроЕ. Есть очень интересные идеи. У родоначальника параметрических CAD к сожалению есть свои недостатки, да и русских голов в разработчиках уже нет.

Изменено пользователем Ruslan

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Не перегибайте палку. Есть много функций ли более функциональных в t-flex либо отсутствующих в ПроЕ. Есть очень интересные идеи. У родоначальника параметрических CAD к сожалению есть свои недостатки, да и русских голов в разработчиках уже нет.

Я ж написал, что в частностях сравнивать можно, но не в общем и целом.... 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ежедневно смотря на "нововведения" 15го флекса, невольно вспоминаю классику:

Монти Пайтон - Министерство глупых походок  https://www.youtube.com/watch?v=lKMA_IJ9SYE

Изменено пользователем awmalchuk

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Друзья!

Заглянул я на эту ветку с целью посмотреть, что интересного пишут пользователи про T-FLEX CAD 15, а прочитал какие-то странные вещи.

Если кому-то не нравится T-FLEX CAD - всё просто - покупайте какой-либо другой, более удобный Вам и работайте в нём. Какая проблема-то?

А ещё довольно странно звучит рассуждение о том, что в системе есть ошибки и недоработки, поэтому это плохая система. :) По-моему, это какое-то детское рассуждение, вам не кажется? Поверьте, пользователи NX стонут от проблем этого самого NX не меньше. А CATIA версии 6, которую никак не могут довести на протяжении последних 8(!) лет?

Признаюсь, я не конструктор и с конкретными ошибками практически не сталкиваюсь. У меня более общие задачи. И, кроме того, я время от времени имею доступ к некоторой внутренней информации компании Топ Системы. И знаю, чем заняты и что заботит сейчас разработчиков. Так вот, я выскажу свою, как видно, не популярную тут позицию - T-FLEX CAD (и вообще весь комплекс) это по-настоящему современное и могучее решение, которое уверенно конкурирует и с продуктами Siemens, и с решениями от PTC.

Буквально на днях я своими глазами видел загруженную в T-FLEX сборку, состоящую из более чем 150 000 деталей. Для пользователей NX ещё раз - подробно: 150 000 оригинальных деталей (не болтики-гаечки), с точной геометрией и правилами взаимодействия элементов в сборке. Полная точная модель. Грузилась 2-3 минуты на довольно обычной машине. И дальше совершенно спокойно крутилась и с ней было абсолютно комфортно работать. А потом был чистый эксперимент - та же самая модель была загружена в NX. Часы потерянного времени и муки. До тех пор, пока при помощи средств управления загрузкой модель не была предельно облегчена (кстати, способы облегчения модели есть и в T-FLEX CAD 15, но в данном случае за ненадобностью не использовались). И это был хвалёный NX.

А ещё я посмотрел, как работает новый комплекс T-FLEX... Управление требованиями, ведение проекта разработки изделия, бизнес-процессы, разработка детали в контексте сборки на базе передаваемой опорной геометрии, сквозное проектирование техпроцессов, инструменты коллективной работы и реальное параллельное проектирование... И всё это реально работает. Да, это не чудо - в решениях Siemens это тоже есть. Но даже там это считается уже высшим пилотажем и массовым внедрением таких комплексов не пахнет... И это я не говорю о ценах. Ибо 15-й T-FLEX CAD стоит в 10 раз меньше NXа, а если говорить о комплексе, то экономия уже почти в 25 раз. И это при примерно одинаковых сроках внедрения и схожих трудозатратах.

Я, конечно, понимаю... у нас в стране действует "Презумпция безоговорочного превосходства иностранного ПО"... Но только я вот сижу и любуюсь на модель ракетного двигателя, которую какой-то инженер из Топ Систем с нуля построил за полтора месяца. Я говорил с внедренцами из Топ Систем - оказалось, что они просто разослали эту модель на пару десятков предприятий, которые подобные штуки проектируют. И теперь не успевают ездить с показами. Оказалось, что всем так промыли мозги, о том, что подобные изделия можно проектировать только в "тяжёлых" системах (вот уж дурацкая классификация :) ), что предприятия просто не смотрели в сторону российских решений. А те, что смотрели - действовали просто: "Какой тут "самый лучший" российский CAD? Компас? Смотрим... Да-а-а... Всё ясно - если это самый популярный, то и смотреть дальше нечего". А теперь, как говорится, есть о чём подумать... И серьёзно подумать.

Поэтому, уж извините, но мне странно было читать эту ветку. И я никого не хотел обидеть... просто неприятно читать, как взрослые умные люди скатываются до непонятных рассуждений... Ведь как действуют пользователи в Европе или Штатах, если натыкаются на проблемы? Они начинают писать в техподдержку, слать туда же модели, сотрудничать и предлагать свои советы. Т.е. по сути развивают систему, которой пользуются. А у нас? Сначала рассуждают "Пусть разработчики выпустят 100500 обновлений, а потом я возьму и посмотрю". И дальше ноем, что наши задачи в нашем же, кстати, понимании не решены. Сам таким же глупым был когда-то... :) Так что с сознанием дела говорю.

А модель, кстати, вот... для тех, кто не видел (сам движок и его узел):

  

post-57171-0-23528700-1477561896.jpg

post-57171-0-45334400-1477561896.jpg

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу

  • реклама

  • Реклама

  • Ближайшие события

    Предстоящих событий не найдено
  • Дни рождения сегодня

    1. anton_boy_22
      anton_boy_22
      (36 лет)
    2. Bellinn
      Bellinn
      (50 лет)
    3. FeerShumutt
      FeerShumutt
      (36 лет)
    4. HattieSchr
      HattieSchr
      (34 года)
    5. konstruktor174
      konstruktor174
      (32 года)
    Просмотреть все