SAPRonOff

T-FLEX CAD 15. Что нового?

Новый интерфейс: понравился - не понравился   25 пользователей проголосовало

  1. 1. Новый интерфейс: понравился - не понравился

    • понравился
    • не понравился
    • мне все-равно. главное есть возможность переключится к "классике"

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь для голосования в опросе.
179 сообщений в этой теме

Тут предлагается обсуждать новые возможности, понравившиеся "фишки" T-FLEX CAD 15: что реализовали, что ожидалось, но в релизе нет?

Про ленту в новом интерфейсе уже писали, всегда есть возможность вернутся к "классике" - это, думаю, уже не так интересно оговаривать. Вложенного опроса: понравился, не понравился, думаю, достаточно.

 

post-37230-0-35417300-1472720685_thumb.jpg

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Буду в этой теме отписываться, что заметил из новых удобств:

1. В меню Статус и Установке появился наконец-то поиск: найти какую-либо опцию стало гораздо проще. Плюс все опции имеют описание при клике в них, ура, юзабилити=)

post-37230-0-56412900-1472722214.jpg

 

2. Несохраненные текущие открытые документы маркируются знаком - " * "

post-37230-0-58244900-1472725451_thumb.png

3. Поддержка многостраничных файлов получила возможность комировать статусные настройки со страницы на страницу по одной кнопке:

post-37230-0-78199000-1472725728_thumb.jpg

4. Появилась возможность связывать исполнение с проекцией:

post-37230-0-93257200-1472725966_thumb.jpg

5. скорость формирования проекций увеличили до 15раз, больше всего заметно на моделях с большим кол-во массивов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пока нет доступа для "широкой" публики, нечего обсуждать, вернее особо некому.

4. Появилась возможность связывать исполнение с проекцией
 

Вот это долгожданно и наверное удобно, остальное из перечисленного в топку.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

единицы измерений есть в 3Д, но их нет в 2Д))))

 

post-39535-0-30212500-1472728958_thumb.png

post-39535-0-44100000-1472728971_thumb.png

 

Из удобных фишек - это список переменных по первым набранным символам, сохранить как копию.

размеры порадовали, поддержка нескольких мониторов

Изменено пользователем awmalchuk

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4. Появилась возможность связывать исполнение с проекцией

Не то что долгожданное, а как бы само собой разумеющееся должно было быть, хотя все же не понимаю зачем некие "исполнения" были сделаны  отдельной функцией, а не свойством переменной. Это ИМХО логичнее вписывалось бы в логику программы т.к. файл в другой файл я вставляю связывая их переменный, а как быть в ситуации с "исполнениями" пока не знаю, да и рабочих моделей в одном файле может быть не одна и у каждой свои "исполнения".  

А вообще это и раньше можно было сделать если чертеж делаешь в отдельном файле.

Изменено пользователем Claus

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не то что долгожданное, а как бы само собой разумеющееся должно было быть, хотя все же не понимаю зачем некие "исполнения" были сделаны  отдельной функцией, а не свойством переменной. Это ИМХО логичнее вписывалось бы в логику программы т.к. файл в другой файл я вставляю связывая их переменный, а как быть в ситуации с "исполнениями" пока не знаю, да и рабочих моделей в одном файле может быть не одна и у каждой свои "исполнения".  

А вообще это и раньше можно было сделать если чертеж делаешь в отдельном файле.

Всё верно, но хоть так. Отдельный файл не вариант и вариантом не был. Почему сразу не было так не ясно. Выбора исполнения по переменной с использованием данного функционала тоже отсутствует. Ну во Флексе всё так, всё не до...даже новый хвалёный интерфейс только на обложке, открываем страницы в середине, а там жесть из 90-х, как в Питере, главное в дворики не заходить))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
а там жесть из 90-х, как в Питере, главное в дворики не заходить
 

В ПроЕ этих интерфейсов уже 5 штук набралось, все никак не причешут.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

, открываем страницы в середине

 

 

вроде абсолютное большинство интерфейсных окон переписали, вот примеры:

6. печать

post-37230-0-48319900-1472736175_thumb.jpg

 

7. окно ссылки, которое показывает все внешние файлы, которые используются в текущем документе, и позволяет ими управлять

Было:

post-37230-0-23052100-1472736764_thumb.jpg

 

Стало:

post-37230-0-54846900-1472736663_thumb.jpg

Кучу новых фишек появилось с основными задачами:

1.Основная задача – выполнять роль центра управления взаимосвязями документа с внешними объектами
2.Выполнение функциональность навигатора сборок 
2.Показать компоненты сборок и их актуальность, куда ссылается и откуда ссылаются
3.Показать объекты по ссылке
4.Управление связями в сборке
5.Интеграция с DOCs (обновление данных из DOCs, просмотр статуса объекта в DOCs, управление этим статусом, 
6.Замена ссылки, прямо в этом окне (путь в сборке на фрагмент тоже меняется) 
7.Замена имени файла (фрагмент переименовывается, связь со сборкой не теряется)

 

 

Даже в сервисных командах, аля Штриховка переделали:

post-37230-0-05984400-1472737598_thumb.jpg

 

наверное, только Словарь не особо тронули)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
вроде абсолютное большинство интерфейсных окон переписали

Была бы возможность посмотрели бы все, а так может только и словарь...

Печать как в ворде...хз, как в Компасе лучше... Ну вот ссылки да, уже лучше, хотя до скажем Кати очень далеко по удобству дерева)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Была бы возможность посмотрели бы все, а так может только и словарь...

Печать как в ворде...

8. Появилась возможность 30дней пользоваться полным функционалом без ограничения - потеститься времени более чем достаточно, чтобы понять что поменяли)

Печать в едином интерфейсе с самым популярным офисным приложением ms office- видится как плюс, тем более там довольно не мало интересных возможностей заложили.

Дерево модели это еще одна история, что дерево кати такого умеет сверх удобного?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

С печатью согласен - она наконец-то стала человеческой, с возможностью двигать изображение при компановке на несколько листов.

Появились линии обрезки и маркировка страниц, уже не нужно ломать голову откуда какой лист.

всего 15 версий флекса понадобилось для этого...))))

Интересно, сколько времени ждать нужно, чтобы в свойствах проекции появились опции "Не обновлять" и "Обновлять по условию"?

Всего полтора года прошу (сим)

8. Появилась возможность 30дней пользоваться полным функционалом без ограничения - потеститься времени более чем достаточно, чтобы понять что поменяли)

что-то мне чудится, что Solid Edge можно было 180 дней потестить для погружения в функционал.


Кстати, модуль раскроя оказался очень даже годным для использования, при весе менее 8 метров. 

Реально не ожидал такого, после предыдущего раскроя

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

180 дней

 

Вряд ли, скорее похоже, что Симсы дают пробник на 45дней. Хотя ТопСистемы тоже могли дней на 60 сделать пробник - новичкам будет подспорье. 

 

9. Встроенный бесплатный фоторенринг. Добавилась поддержка рендеринга не только на видео картах NVIDIA, но и по средствам мощностей процессора

post-37230-0-74975300-1472809315_thumb.jpg

10. Появилась возможность использовать переменные в таблице текстов

post-37230-0-73680900-1472809944_thumb.jpg

11. В листом металле появились таблицы гибов. С возможностью ассоциативно проставлять выноски в местах гибов.

post-37230-0-36659500-1472810702_thumb.jpg

12. Присвоение на проекции разным фрагментам(телам) разных свойства проецируемых линий. Можно отдельным фрагментам присваивать отдельные и цвет, и толщину и тип...

post-37230-0-08325900-1472811564_thumb.jpg

Изменено пользователем SAPRonOff

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
SAPRonOff

а чего бы вам не продублировать данный топик на оф форуме топ систем ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8. Появилась возможность 30дней пользоваться полным функционалом без ограничения - потеститься времени более чем достаточно, чтобы понять что поменяли)

Только реальный проект покажет что да как. А в пробнике делать не будешь, а потыкать и 5 минут хватит, а на большее времени нет ни у кого. Так что тупиковый вариант.

Печать в едином интерфейсе с самым популярным офисным приложением ms office- видится как плюс,

А когда сравниваешь с К то получается как минус...нужно не смотреть, а работать!

Дерево модели это еще одна история, что дерево кати такого умеет сверх удобного?

Попробуйте и поймёте, вот только не потыкав, а в реальном проекте. Заодно посмотрите как надо работать с поверхностями и 3д-путями. Там можно взять и построить 3д-путь окружностью....

 

9. Встроенный бесплатный фоторенринг.

Который ограничен одним брендом....в топку за такие ограничения.

10. Появилась возможность использовать переменные в таблице текстов

Ага, у "короля параметризации" задержки в развитии параметризации....почему только сейчас??

 

11. В листом металле появились таблицы гибов.

Если сделано по типу сварки, то что есть, что нет...когда-нибудь потестим...может быть)

12. Присвоение на проекции разным фрагментам(телам) разных свойства проецируемых линий.

Ну есть - хорошо, не было - не страдал.

а чего бы вам не продублировать данный топик на оф форуме топ систем ;)

А чего там делать? Мне лень в двух местах писать одно и тоже)) 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

12. Присвоение на проекции разным фрагментам(телам) разных свойства проецируемых линий. Можно отдельным фрагментам присваивать отдельные и цвет, и толщину и тип...

 

Вообще неплохо, требовалось, но если это относиться к фрагментам из которых состоит сборка в файле где она создана, то ущербненько... У меня значительно чаще бывает что менять линии и еще чаще исключать нужно детали сборки в файле другой сборки.

Изменено пользователем Claus

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

SilaMusli, что-то Вам последнее время тяжело угодить. Нет - плохо, есть - тоже плохо. Выпейте соды. :biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

SilaMusli, что-то Вам последнее время тяжело угодить. Нет - плохо, есть - тоже плохо. Выпейте соды. :biggrin:

Это не последнее время))) Я очень много надежд возлагал на 15 версию по исправлению багов и добавлению нового функционала, особенно после заверения о революции в ней, однако то что получилось это не тянет вообще на полноценный релиз. Также после общения на оф. форуме по КАМу понял почему так происходит. Из-за того же КАМа приходится работать в НХ, от чего Ф с каждым днём выглядит всё более по детски.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9. Встроенный бесплатный фоторенринг. Который ограничен одним брендом....в топку за такие ограничения.

да ну, 2мя))
Нвидиа и интел) 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

да ну, 2мя))

Нвидиа и интел) 

Нвидиа, это когда видюхой если я не ошибаюсь...а когда процом, то только интел вроде. А вот у меня видюха 620М и 3 интел...рендеринг делается и там и там одинакого, но быстрее самому красками нарисовать, сперва научится конечно, по времени также.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

кстати, теперь модель начинается с Тело_1 а не Тело_3, как в 14 флексе)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

кстати, теперь модель начинается с Тело_1 а не Тело_3, как в 14 флексе)

Вот и нашлось самое главное нововведение! Возрадуемся!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Появилась возможность использовать переменные в таблице текстов

Я долго не мог вспомнить откуда эта инфа....Так вот не работает нифига! Вставляю переменную в занчение высоты ячейки, а значение обнуляется...15.0.5.0  

Так что этот пункт вычёркиваем совсем нахрен! А я то губу раскатал, только по старинке, только хардкор(((

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я долго не мог вспомнить откуда эта инфа....Так вот не работает нифига! Вставляю переменную в занчение высоты ячейки, а значение обнуляется...15.0.5.0  

Так что этот пункт вычёркиваем совсем нахрен! А я то губу раскатал, только по старинке, только хардкор(((

увы, да: количество столбцов, строк, ширина столбца не задаются переменными

post-39535-0-37697800-1473745676_thumb.pngpost-39535-0-81724100-1473745691_thumb.pngpost-39535-0-29677500-1473745703_thumb.png

Видимо у SaprOnOff версия 15шки, отличная от публичной)

Изменено пользователем awmalchuk

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я долго не мог вспомнить откуда эта инфа....Так вот не работает нифига! Вставляю переменную в занчение высоты ячейки, а значение обнуляется...15.0.5.0  

Так что этот пункт вычёркиваем совсем нахрен! А я то губу раскатал, только по старинке, только хардкор(((

Все верно, в таблицах можно использовать переменные, а вот в свойствах таблице нет, раньше все попытки вставить переменную в ячейку таблицы заканчивались видом типа {$OBOZ}

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

4. Появилась возможность связывать исполнение с проекцией:

 

К сожалению, в ознакомительной версии T-Flex CAD 15.0.5.0 Дата сборки: July 20 2016 это уже исключено:

post-17507-0-45698700-1474863413_thumb.png

Изменено пользователем sib22

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

К сожалению, в ознакомительной версии T-Flex CAD 15.0.5.0 Дата сборки: July 20 2016 это уже исключено:

не исключено, а еще не включено)

дело в том, что у SaprOnOff сборка, отличная от публичной) Это так сказать - замануха) Смотрите, что вас ждёт в следующей сборке)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
не исключено, а еще не включено) дело в том, что у SaprOnOff сборка, отличная от публичной) Это так сказать - замануха) Смотрите, что вас ждёт в следующей сборке)

 

Ясно )) Ну, в принципе, логично.  SaprOnOff и другие гуру флекса (наверное, человек 5-6)))), отлавливают 80% косяков ))))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ясно )) Ну, в принципе, логично.  SaprOnOff и другие гуру флекса (наверное, человек 5-6)))), отлавливают 80% косяков ))))

немного не так) SapronOff - это Светлая сторона Силы, а основные багоискатели и критики пришли из Тёмной стороны Силы))) Из возглавлял Дарт Вейдер aka Sila Musli

их человека 2-3)) Кто был на кладбище официальном форуме Топ Систем - тот в курсе))) 90% этих людей достигли Просветления и  перешли на Светлую сторону Силы)

Только Sila Musli, разочаровавшись САМ модулем, покинул наши ряды и примкнул к сообществу пользователей Siemens NX

Изменено пользователем awmalchuk
1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
немного не так) SapronOff - это Светлая сторона Силы, а основные багоискатели и критики пришли из Тёмной стороны Силы))) Из возглавлял Дарт Вейдер aka Sila Musli их человека 2-3)) Кто был на кладбище официальном форуме Топ Систем - тот в курсе))) Только Sila Musli, разочаровавшись САМ модулем, покинул наши ряды и примкнул к сообществу пользователей Siemens NX

Ох, и огрёбемся за флуд, но это 5!  :biggrin:  :biggrin:  :biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ох, и огрёбемся за флуд, но это 5!  :biggrin:  :biggrin:  :biggrin:

))) сюда никто не заходит)) какой флуд?))

с первого сентября аж 8 (восемь!) человек проголосовало в опросе))) С результатом - "нам как бы пофиг"

http://isicad.ru/ru/articles.php?article_num=18685 - за 2 месяца - 1 комментарий.

всем пофиг)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
с первого сентября аж 8 (восемь!) человек проголосовало в опросе)))

Теперь 9 )))))))))

Кстати, мне Флекс в принципе нравится все больше и больше, особенно после того как замаячила перспектива принудительного пересаживания на Компас )))) 15 версия так прям вообще по нраву )))

 

http://isicad.ru/ru/articles.php?article_num=18685 - за 2 месяца - 1 комментарий.

Судя по имени тоже один из немногих гуру флекса ))))

Изменено пользователем sib22

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это мой комментарий)))
А раскрой - реально норм. Он хоть не самый быстрый в своём классе, но КИМ достойный демонстрирует.

Можно пользоваться.

Судя по имени тоже один из немногих гуру флекса ))))

 мне до гуру - как до луны)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это мой комментарий)))

А раскрой - реально норм. Он хоть не самый быстрый в своём классе, но КИМ достойный демонстрирует.

Можно пользоваться.

 мне до гуру - как до луны)))

Вот это поворот! )))) 

Может и не гуру, но явно уже на подходе :biggrin:  Да и судя по теме - http://www.tflex.ru/forum/index.php?PAGE_NAME=read&FID=10&TID=2273&TITLE_SEO=2273-zamechaniya-po-tflex-cad-15&PAGEN_1=8   косяков то немало наловили )))

 

P.S. Я ник только сейчас полностью прочитал  :wallbash:  :biggrin:

Изменено пользователем sib22

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мне везёт на поиск косяков)
Люди роботов делают, ракетные двигатели - а я на 2х/3х сегментных коленях и тройниках косяки пачками регистрирую)) Видимо, каждому своё)

15й флекс не стал исключением) Ну, может в следующей сборке поправят.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По статистике в ТФ (вероятно, и у других разработчиков так же) основная масса ошибок исправляется где-то к 30-й ... 40-й сборке. Так что ничего сверх естественного не происходит. Просто в этот раз процесс сделали максимально публичным (кстати, по настойчивым просьбам самих пользователей). Думаю, что такая же кухня и у всех остальных. Только они этот сор из избы не выносят. Так что, на мой взгляд, к выявлению и обсуждению ошибок надо относиться конструктивно, а не устраивать их этого оплёвывание. Особенно с учетом того, что система во многих аспектах была кардинально переделана. ТФ в рамках своих функциональных возможностей является весьма конкурентоспособным продуктом. Конечно, набор этих функций надо расширять (и имеющиеся дорабатывать), но все сразу объять, понятно, не получается (тем более, что еще есть и "Гербарий").

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По статистике в ТФ (вероятно, и у других разработчиков так же) основная масса ошибок исправляется где-то к 30-й ... 40-й сборке. Так что ничего сверх естественного не происходит. Просто в этот раз процесс сделали максимально публичным (кстати, по настойчивым просьбам самих пользователей). Думаю, что такая же кухня и у всех остальных. Только они этот сор из избы не выносят. Так что, на мой взгляд, к выявлению и обсуждению ошибок надо относиться конструктивно, а не устраивать их этого оплёвывание. Особенно с учетом того, что система во многих аспектах была кардинально переделана. ТФ в рамках своих функциональных возможностей является весьма конкурентоспособным продуктом. Конечно, набор этих функций надо расширять (и имеющиеся дорабатывать), но все сразу объять, понятно, не получается (тем более, что еще есть и "Гербарий").

Абсолютно согласен. И нет никакого желания заниматься оплевыванием. Как написал выше, 15 версия мне нравится. А уж при повышении уровня понимания и владения ТФ, начинаешь ценить данный продукт (в основном, благодаря и Вам, BSV1, и SapronOff, и Sila Musli). Активным пользователем являюсь не так давно. Но, по ощущениям, Топы вроде как решили немного активизироваться и повнимательнее прислушаться к пользователям. По крайне мере, очень хочется на это надеяться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 версия мне нравится

как ни странно, но ленточный интерфейс оказался(на мой взгляд) весьма удачный, прекрасная графика отображения модели. 

Изменено пользователем Chikua1000

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По статистике в ТФ (вероятно, и у других разработчиков так же) основная масса ошибок исправляется где-то к 30-й ... 40-й сборке. Так что ничего сверх естественного не происходит. Просто в этот раз процесс сделали максимально публичным (кстати, по настойчивым просьбам самих пользователей). Думаю, что такая же кухня и у всех остальных. Только они этот сор из избы не выносят. Так что, на мой взгляд, к выявлению и обсуждению ошибок надо относиться конструктивно, а не устраивать их этого оплёвывание. 

я так понимаю вы про срач в теме про фрезеровку на ЧПУ. 

SilaMusli vs Топ Системы) http://www.tflex.ru/forum/index.php?PAGE_NAME=read&FID=12&TID=2276&TITLE_SEO=2276-topcam

 

 

 

ТФ в рамках своих функциональных возможностей является весьма конкурентоспособным продуктом. Конечно, набор этих функций надо расширять (и имеющиеся дорабатывать), но все сразу объять, понятно, не получается (тем более, что еще есть и "Гербарий").

С этим никто и не спорит. Как и с тем, что Топ Системам банально не хватает ресурсов.

Про Гербарий я предпочту промолчать, кто принимал участие в тестировании, тот поймёт.

 

 

 

 Но, по ощущениям, Топы вроде как решили немного активизироваться и повнимательнее прислушаться к пользователям. По крайне мере, очень хочется на это надеяться.

В том во многом заслуга Sila Musli, с его активной гражданской позицией на официальном форуме.

Самому неоднократно приходилось "выбивать" необходимый функционал. Модуль печати в 15шке  - наверно самое заметное, из того, чего я смог добиться совместно с SaprOnOff.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Про Гербарий я предпочту промолчать, кто принимал участие в тестировании, тот поймёт.

До Гербария у меня руки не дошли, но, как я понял, демонстратор, это даже не CAD в каком-то виде, а всего лишь некоторые элементы функционала. Понятно, что те, кто думал, что будет тестировать CAD, разочарованы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

До Гербария у меня руки не дошли, но, как я понял, демонстратор, это даже не CAD в каком-то виде, а всего лишь некоторые элементы функционала. Понятно, что те, кто думал, что будет тестировать CAD, разочарованы.

вроде того. Было много критики, в основном конструктивной.

Все ожидали, что разработчики возьмут лучшее из всего существующего на рынке САПР и сделают это еще лучше. Как вы поняли, чуда не случилось)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу

  • реклама

  • Реклама

  • Ближайшие события

    Предстоящих событий не найдено
  • Дни рождения сегодня

    1. Jermaine09
      Jermaine09
      (33 года)
    2. JuanCzi
      JuanCzi
      (29 лет)
    3. kimk
      kimk
      (45 лет)
    4. mannyz
      mannyz
      (32 года)
    5. metazoom
      metazoom
      (44 года)
    Просмотреть все