T-FLEX CAD 15. Что нового?

[SilaMusli 328]

Может это далеко не самые полезные функции? :)

Да, конечно, кому нужны эквидистанты, эллипсы, отверстия.....

Обычно времени нет и тратить его на никому не нужные выяснения отношений на форумах я тоже не могу себе позволить.

А вот это как раз помощь КАДу, обсуждения, споры и т.п. на форумах. Даже просто сообщение ни о чём, создаёт информационное движение вокруг какого-то предмета.

Простите, но мне это совершенно не нужно.

Странно, не нужно, а свои мысли написали...Правда судя по всему, Вы просто общаетесь с начальниками Топов и у Вас из-за этого нет своих мыслей по поводу состояния и развития КАДа, но Вы в этом не виноваты, это издержки должности. Верхи просто не знают что нужно низам, но и слушать низы не желают. Это нормальная Российская действительность, вернее не нормальная, а обычная. ПО такому пути идёт и Флекс. Когда мы просили больше юзабилити, не то мы хотели и не так, но Вам сложно это понять, вы командуете, приказываете внедрять, а вот как народ в этом будет работать уже начальство не волнует. Дали - работай!

[awmalchuk 3]

Ничего не буду говорить... хотя 7 лет никакой реакции - заставляет задуматься. :) Может это далеко не самые полезные функции? :)

а какие функции тогда полезные? 

по мне, эквидистанты в 2Д, в их нынешнем виде, это недоразумение. Касательные к сплайнам из той же оперы...

[Claus 151]

Добавлю сюда и своё мнение, для моих нужд 3D здесь лучшее не в том плане что самое крутое, а в том что работать в нем можно быстро и плюс к этому, параметрические модели вообще экономят кучу времени. Но оформлять документацию очень неудобно, в этой часть программы реальных улучшений лично я не заметил, о них много раз писали здесь и на разных других форумах, но фотореализм и ленточный интерфейс для разработчиков главное...   

[SAPRonOff 553]

То что Флекс на тематических форумах уже сравнивают с NX это не плохой показатель, а баги есть везде от того же NX до самого Windows, во всём мире при выборе информационной системы(это относится и к не большим конторам 5-10 человек), в том числе и САПР при выборе продукта выбирают не систему, а компанию с её техническими возможностями и потенциалом - это нормальный подход. С возможностью  при общении дать понять разработчику что нужнее, что-то донастроить под свои нужды, так появляются новые модули в линейке TF, как описано тут, например.

 

Но всеже большая просьба тут обсуждать новые возможности, а не сравнивать системы, в том числе с САПР высокого уровня - NX, у которого есть ряд преимуществ и недостатков по сравнению с любой другой САПР(в том числе и по спецификациям/отчетам и тп.)...

Интересно будет если я буду продолжать описывать и показывать что нового удобного заметил в новой версии?

[awmalchuk 3]

@@SAPRonOff, ну, пока люди описывают и обсуждают тут , в основном косяки 15шки и своё недовольство ими) 

Или выражают разочарование от того, что ожидали увидеть и что увидели в реале)

Картинка то красивая, но это декларация намерений, т.к. ряд продуктов еще существует в виде разработок и идей, а не коммерческих версий ;)

Изменено 28 октября 2016 пользователем awmalchuk

[awmalchuk 3]

Интересно будет если я буду продолжать описывать и показывать что нового удобного заметил в новой версии?

 

да, однозначно будет интересно всем.

[SilaMusli 328]

Блин, забанте меня в этой теме, ибо я сорвусь опять на разговоры о том, чего не сделали, или сделали, но плохо, либо сделали хорошо, но не то совсем... Расскажите лучше, что нового в 15 КАМ)))) Хотя холивару будет ещё больше)))

[awmalchuk 3]

Блин, забанте меня в этой теме, ибо я сорвусь опять на разговоры о том, чего не сделали, или сделали, но плохо, либо сделали хорошо, но не то совсем... Расскажите лучше, что нового в 15 КАМ)))) Хотя холивару будет ещё больше)))

зачем?) ветка сама собой умерла) А - автоматизация! )))

[SAPRonOff 553]

Извиняюсь сейчас времени практически нет тут отписываться, новый год на носу: отчетности много.. Много чего нового ещё нашел, по мере появления времени буду выкладывать сюда находки)

[vasillevich68 699]

Возможно ответ уже есть в теме, но как-то тяжко все перечитывать, а вопрос такой, где найти кнопку выбора типа линии и все прилагаемые к ней, которая в 14 была на системной панели. В 15 не могу найти, не в классическом виде, не новом???

[SilaMusli 328]

35 минут назад, vasillevich68 сказал:

Возможно ответ уже есть в теме, но как-то тяжко все перечитывать, а вопрос такой, где найти кнопку выбора типа линии и все прилагаемые к ней, которая в 14 была на системной панели. В 15 не могу найти, не в классическом виде, не новом???

Да ничего не изменилось вроде.

[BSV1 1 724]

1 час назад, vasillevich68 сказал:

... где найти кнопку выбора типа линии и все прилагаемые к ней, которая в 14 была на системной панели.

Меню стиля линий появляется при работе с линиями.

[SAPRonOff 553]

1 час назад, SilaMusli сказал:

Да ничего не изменилось вроде.

чуть-чуть поменялось, сейчас настройка появляется в окне параметров:

 

[vasillevich68 699]

@SAPRonOff Спасибо, теперь нашел, а то там где указано в справке почему то нет

[vasillevich68 699]

а что за новый зверь появился в пакете, T-Flex CAD SE, что входит в его обязанности и каковы его возможности

Изменено 26 мая 2017 пользователем vasillevich68

[SilaMusli 328]

43 минуты назад, vasillevich68 сказал:

а что за новый зверь появился в пакете, T-Flex CAD SE, что входит в его обязанности и каковы его возможности

http://www.tflex.ru/products/konstructor/cad3dse/

Всегда была. Это урезанный кад 2Д полнофункциональная и 3Д урезанная, т.е. нет построений 3Д, а возможно тока импортировать готовую 3Д и можно оформить чертёж в 2Д или создать без 3Д.

[beamray 0]

В 27.10.2016 в 12:53, nurman сказал:

Друзья!

Заглянул я на эту ветку с целью посмотреть, что интересного пишут пользователи про T-FLEX CAD 15, а прочитал какие-то странные вещи.

Если кому-то не нравится T-FLEX CAD - всё просто - покупайте какой-либо другой, более удобный Вам и работайте в нём. Какая проблема-то?

А ещё довольно странно звучит рассуждение о том, что в системе есть ошибки и недоработки, поэтому это плохая система. :) По-моему, это какое-то детское рассуждение, вам не кажется? Поверьте, пользователи NX стонут от проблем этого самого NX не меньше. А CATIA версии 6, которую никак не могут довести на протяжении последних 8(!) лет?

Признаюсь, я не конструктор и с конкретными ошибками практически не сталкиваюсь. У меня более общие задачи. И, кроме того, я время от времени имею доступ к некоторой внутренней информации компании Топ Системы. И знаю, чем заняты и что заботит сейчас разработчиков. Так вот, я выскажу свою, как видно, не популярную тут позицию - T-FLEX CAD (и вообще весь комплекс) это по-настоящему современное и могучее решение, которое уверенно конкурирует и с продуктами Siemens, и с решениями от PTC.

Буквально на днях я своими глазами видел загруженную в T-FLEX сборку, состоящую из более чем 150 000 деталей. Для пользователей NX ещё раз - подробно: 150 000 оригинальных деталей (не болтики-гаечки), с точной геометрией и правилами взаимодействия элементов в сборке. Полная точная модель. Грузилась 2-3 минуты на довольно обычной машине. И дальше совершенно спокойно крутилась и с ней было абсолютно комфортно работать. А потом был чистый эксперимент - та же самая модель была загружена в NX. Часы потерянного времени и муки. До тех пор, пока при помощи средств управления загрузкой модель не была предельно облегчена (кстати, способы облегчения модели есть и в T-FLEX CAD 15, но в данном случае за ненадобностью не использовались). И это был хвалёный NX.

А ещё я посмотрел, как работает новый комплекс T-FLEX... Управление требованиями, ведение проекта разработки изделия, бизнес-процессы, разработка детали в контексте сборки на базе передаваемой опорной геометрии, сквозное проектирование техпроцессов, инструменты коллективной работы и реальное параллельное проектирование... И всё это реально работает. Да, это не чудо - в решениях Siemens это тоже есть. Но даже там это считается уже высшим пилотажем и массовым внедрением таких комплексов не пахнет... И это я не говорю о ценах. Ибо 15-й T-FLEX CAD стоит в 10 раз меньше NXа, а если говорить о комплексе, то экономия уже почти в 25 раз. И это при примерно одинаковых сроках внедрения и схожих трудозатратах.

Я, конечно, понимаю... у нас в стране действует "Презумпция безоговорочного превосходства иностранного ПО"... Но только я вот сижу и любуюсь на модель ракетного двигателя, которую какой-то инженер из Топ Систем с нуля построил за полтора месяца. Я говорил с внедренцами из Топ Систем - оказалось, что они просто разослали эту модель на пару десятков предприятий, которые подобные штуки проектируют. И теперь не успевают ездить с показами. Оказалось, что всем так промыли мозги, о том, что подобные изделия можно проектировать только в "тяжёлых" системах (вот уж дурацкая классификация :) ), что предприятия просто не смотрели в сторону российских решений. А те, что смотрели - действовали просто: "Какой тут "самый лучший" российский CAD? Компас? Смотрим... Да-а-а... Всё ясно - если это самый популярный, то и смотреть дальше нечего". А теперь, как говорится, есть о чём подумать... И серьёзно подумать.

Поэтому, уж извините, но мне странно было читать эту ветку. И я никого не хотел обидеть... просто неприятно читать, как взрослые умные люди скатываются до непонятных рассуждений... Ведь как действуют пользователи в Европе или Штатах, если натыкаются на проблемы? Они начинают писать в техподдержку, слать туда же модели, сотрудничать и предлагать свои советы. Т.е. по сути развивают систему, которой пользуются. А у нас? Сначала рассуждают "Пусть разработчики выпустят 100500 обновлений, а потом я возьму и посмотрю". И дальше ноем, что наши задачи в нашем же, кстати, понимании не решены. Сам таким же глупым был когда-то... :) Так что с сознанием дела говорю.

А модель, кстати, вот... для тех, кто не видел (сам движок и его узел):

  

Чудак человек.

"Парили меня твои свечи". Трёхмерная рисовалка вполне бодрая, большие сборки открывает. У нас вот хватстались, что открыли модель из солида и отверсти насковзь машины прорезали и все очень быстро и красиво.

С 10 Версии ковыряю КАД. С 12 полноценно использую в работе. Не потому что хочется, а потому что заставляют. Из года в год Направляем официальные письма. ИЗ года в год получаем ответ из серии "мы не компетентны в воспросах оформления документации и стандартов".

Вплоть до 15 версии неправильно ресуются резьбы на деталях. В 15 еще не смотрел, но даже в 14 система неумела вставлять переменные с запятыми в чертеж. Все версии криво и отвратительно работают со сложными разрезами и с профилями сложного сечения.

 

Добавим к Этому отвратительное исполнения модуля "Печатные платы", паршивую работу со СТЕП моделями, отсутствующий КАМ, почти полную невозможность оформить документацию по Гостам на модели, посредственную интеграцию с собственным докс. Например 15 версия с 14 доксом только с последней сборкой 15 када хоть как-то начала жить.

Листовой металл, работает посредственно. всегда работал так себе, а в 15 лучше не стало. Сложный кожух согнуть сложно, часто выдает какие-то нелепые ошибки. Сварка работает плохо. Клеяных соединений нет как таковых.

 

Я молчу про сам ДОКС, который работае криво, медленно.

 

Не так давно нам приходил опросник, что бы мы хотели видеть для модуля электрики. что бы жгуты там рисовались и раскладывать можно было.

А еще они решили, что могут на базе КАДА сделать модуль печатных плат полноценный. ( я всегда считал, что Allegro, Altium Designer не хватает параметризации) Но я представляю, что выйдет у них. Уродливое нечто.

Нереально накипело уже.

 

Когда шлешь им багрепорты, предложения, замечания только и слышишь отмазки.

 

 

Работать можно в КАДе путем тыканья людей, которые предлагают обходные пути ( за что спасибо форумчанам местным) и тыкать техподдерку и внедренцев от Топов, которые чаще всего не могут помочь.

 

НИКОГО не интересует на сколько фотореалистична модель. Это красиво для презентации. Я могу сделать модельку. сконвертировать ее и руками текстуры натянуть, если надо. Мне нужна документация. Нормальная документация. 

 

[SilaMusli 328]

13 часа назад, beamray сказал:

Вплоть до 15 версии неправильно ресуются резьбы на деталях.

Бывают проблемы, но чтоб всегда не правильно это не так.

13 часа назад, beamray сказал:

В 15 еще не смотрел, но даже в 14 система неумела вставлять переменные с запятыми в чертеж.

Переменные в редакторе переменных? Так и НХ с запятой не дружит. Переменные в текст на чертеже? Так решаемо форматированием. В размеры - ставит. Не ясно, хотелось бы пояснений.

13 часа назад, beamray сказал:

Добавим к Этому отвратительное исполнения модуля "Печатные платы"

Не пользуюсь, но судя по другим модулям, скорее всего дело обстоит так как Вы написали.

13 часа назад, beamray сказал:

паршивую работу со СТЕП моделями

Хм. Что это означает? Проблем не было. Вот недавно перегонял степ из НХ - так кроме него никто не смог эту модель открыть, в итоге через парасолид открыл в ТФ, там сохранил в степ и потом уже стало всё хорошо. Правда это был единичный случай, до и после НХ нормально экспортировал.

13 часа назад, beamray сказал:

отсутствующий КАМ

Кам типа есть, но как бы толку от него не много. Жаль не сложилось у меня с ним, возможно всё стало бы по другому, кто в теме - тот поймёт)

13 часа назад, beamray сказал:

почти полную невозможность оформить документацию по Гостам на модели

Если разговор о 3Д, то спорно, если о 2Д то совсем не так. Я работал и работаю во всех популярных системах. Нормально оформлять по ЕСКД в 2Д можно только в ТФ и К. В остальных это ад и Пакистан.

13 часа назад, beamray сказал:

посредственную интеграцию с собственным докс

В Доксах не работаю, ничего сказать не могу. Но думаю, что с интеграцией ТФ и Докс всё в полном порядке, возможно не хватает каких-то знаний или опыта.

14 часа назад, beamray сказал:

Листовой металл, работает посредственно.

Нормально он работает. Но есть куда стремиться. Слабее, чем у одноклассников, но лучше К к примеру.

14 часа назад, beamray сказал:

Сварка работает плохо. Клеяных соединений нет как таковых.

Ну она есть, в некоторых её нет совсем. Это можно пережить, хотя работать над этим нада.

14 часа назад, beamray сказал:

Не так давно нам приходил опросник, что бы мы хотели видеть для модуля электрики.

Через 3 дня покажут, что у них там получилось, вот и узнаем.

14 часа назад, beamray сказал:

Но я представляю, что выйдет у них. Уродливое нечто.

Нереально накипело уже.

Ну модуль раскроя переделали и стало однозначно лучше, я б сказал на уровне по производительности и КИМ, но юзабилити пока не хватает. Я это к тому что могут когда захотят.

14 часа назад, beamray сказал:

тыкать техподдерку и внедренцев от Топов, которые чаще всего не могут помочь.

По опыту знакомых и личному, скажу что тех.поддержка может только регистрировать ошибки. Однако внедренцы и некоторые специалисты действительно могут помочь и делают это на достойном и высоком уровне, помогают и советом и могут разработать макросы если требуется. Однако по работе тестировщиков есть много вопросов при выпуске новых обновлений и версий.

14 часа назад, beamray сказал:

НИКОГО не интересует на сколько фотореалистична модель.

Как раз никого не интересует на сколько крута в моделях параметризация, большинству всё равно на чертежи и прочее. Им интересно как это будет выглядеть. Продованам главное дизайн)) Да и мне, к примеру, не приятно в К работать, с его допотопной визуализацией в 3Д. Я когда скриншот 3Д из ТФ на форуме Аскона выложил, сразу все начали орать про рендеринг и фотореализм, а это просто отображение 3Д окна и при этом всё поворачивается и перемещается отлично, т.е. производительность графики на высоте.

 

Так что делаю вывод, что всё не так плохо)))

[vasillevich68 699]

Спасибо! Раньше на сталкивался с этим приложением, подумал, что что-то новое, имеющее более расширенные возможности при оформлении 2D, а оказывается наоборот, немножко "обрезанное". 

[SilaMusli 328]

1 час назад, vasillevich68 сказал:

Спасибо! Раньше на сталкивался с этим приложением, подумал, что что-то новое, имеющее более расширенные возможности при оформлении 2D, а оказывается наоборот, немножко "обрезанное". 

Ну в 2Д не обрезанные) Эти модули сделаны, для удешевления при условии если уже есть кад 3д, типа Солида, а оформлять проще во Флексе.