T-FLEX CAD 15. Что нового?

[SilaMusli 328]

 

Я процитировал основную причину Вашего недовольства. Но это не есть причина отказа от хорошей САПР, ибо завтра (в 16 версии) кое-что поправят и т.д. Хочу узнать истинную причину.....

Причина создание на этом форуме ветки по 15 версии. Чтоб убедится в моём постоянстве можете зайти на оф.форум и ознакомится с моими сообщениями с 2009 года начиная с 11 версии Флекса. Также можете посмотреть на ютубе мой канал, там есть видео о касяках Флекса, есть сравнение с другими КАДами, где есть сравнения в его пользу, есть наоборот. Но думаю оно Вам не интересно) просто поверте на слово;) Я как поддерживал пользователей Флекса, так и поддерживаю, как работал в нём иногда, так и работаю. 

[awmalchuk 3]

ибо завтра (в 16 версии) кое-что поправят и т.д.

а работать нужно сегодня. Работать, а не принимать участие в продолжении бета-теста.

САМ не считается...

еще как считается! Если вы производсвенник, а не преподаватель в ВУЗе.

Жизненный цикл любой цифровой модели заканчивается производством.

[Chikua1000 13]

А по моему мнению, товарищи , так у TF15 на сегодняшний день один из лучших ленточных интерфейсов среди КАД. Предложили бы сейчас выбрать в чем работать из SW, CREO, Компас - не задумываясь, только Flex. Расстраивает только "политика" топов при исправлении старых косяков - плодя новые, хоть бы на тест отдавали пользователям..., в итоге имеем детские болячки и ждем следующей сборки. Возможно им стоит подумать и сделать систематические обновления, например  как в  виндовс - 1 раз в месяц или чаще. 

Изменено 25 октября 2016 пользователем Chikua1000

[SilaMusli 328]

Крео мощнее Флекса, Флекс не чита ему, может взять только оформлением 2д по ЕСКД без головняка, в Солиде есть Космос, СолидКам и т.п., чем не может похвастаться Флекс, так что из доводов всё тот же ЕСКД, а если Вы работаете часто с импортированными чертежами например из Автокада, то К будет на голову выше Флекса, а если КАМ используете ЕСПРИТ, то он дружен с К и там будет полностью дерево построения даже, так что не всё так однозначно. А из всех примеров ленточных интерфейсов, то тут НХ на мой взгляд самый удобный, во Флексе логику расположения кнопок я до сих пор не постиг в новом интерфейсе. А их не редкое дублирование, меня в ступор вгоняет.

А политика простая: наделать море касяков, потом их потихому пилить, но не до конца! чтоб потом народ на следующую версию перебирался. Ведь если приглядеться, то в обновах за всю жизнь версии, новое практически не появляется, исправляются тока касяки, заложенные при выходе версии. Я вот даже 10-к новых функций в 14 добавленных за её жизнь не припомню, только то что заложено было сразу.

[Chikua1000 13]

Возможно в чем то он и мощней(поверхности, кам), но 2D в крео просто нет - это диагноз, все делается из 3D и это отсекает целый пласт работ. А что из АК то передавать, генплан?  генплан пусть чертят в автокаде или нанокаде(мой случай). Отсутствие  "Космос и СолидКам" - это результат политики топов (это сугубо мое мнение из нечастого общения с топами и различными дистрибьютерами другого ПО), компания, на мой взгляд, консервативная и закрытая(но это их дело), хотя они в полной мере могли бы сотрудничать и со СПРУТ и АПМ.

Для моих нужд TF-Анализа более чем достаточно, если требуется считать, уронить, или продуть что-то сложное, то отдаем на аутсорсинг т.к. для этого требуются и знания и навыки(в нашем случае так дешевле).

Вот КАМ им надо срочно "пилить" т.к. куда не посмотри, то везде ЧПУ.

Изменено 25 октября 2016 пользователем Chikua1000

[Ruslan 266]

но 2D в крео просто нет - это диагноз, все делается из 3D и это отсекает целый пласт работ. 

Всегда считал, что тенденция к безбумажным технологиям, а 2D это дань моде. Позволяет оформлять КД и ладно.

Creo чисто машиностроительной направленности, а для строительства предпочтительнее другие программы. CAD с деревом построения в силу специфики и внутренней идеологии плохо приспособлен к работе с большими объектами. И даже наличие разных инструментов упрощения, не позволяет эффективно следовать нормам принятым в строительной области.

 

Мне ленточный интерфейс не нравится. И единственное решение пока не переходить на версии с ним...

Изменено 25 октября 2016 пользователем Ruslan

[BSV1 1 724]

Кстати,  если кто-то не знал или забыл, в ТФ-15 два варианта интерфейса: ленточный и классический. Так что выбор есть.

 

ЗЫ Заметил такую закономерность:  четные версии ТФ получаются удачные, а нечетные - не очень. Подождем четную.

Изменено 26 октября 2016 пользователем BSV1

[awmalchuk 3]

@@BSV1, это вы о 16м флексе или о 18м? ) 

[BSV1 1 724]

Для начала 16-й.

[awmalchuk 3]

В 16м флексе вроде обещали масштабные работы по 2Д...

Видимо, стоит подождать 18го)

[ILL 241]

Даже в К есть конвертер аж в 5,11, 15-летней давности, а у Ф нет даже в предыдущую сборку порой))))

 

А вот в SW никогда не было..

[SilaMusli 328]

Кстати,  если кто-то не знал или забыл, в ТФ-15 два варианта интерфейса: ленточный и классический.

Не забыли, просто другого не сделано, жаль человекочасов) 

Возможно в чем то он и мощней(поверхности, кам), но 2D в крео просто нет - это диагноз

Он во всё мощнее!!! А 2д оформлять это прошлый век, а вот оформлять 3д у Флекса практически отсутствует.

ЗЫ Заметил такую закономерность:  четные версии ТФ получаются удачные, а нечетные - не очень. Подождем четную.

А я заметил наоборот, поэтому чётные не ставлю, пока ни разу не ошибся))

А вот в SW никогда не было..

В Солиде можно по импортированному 3д создать дерево построения и такая возможность там ну очень давно! 

[BSV1 1 724]

В Солиде можно по импортированному 3д создать дерево построения и такая возможность там ну очень давно!

Только работает это для примитивных форм.

[SilaMusli 328]

Только работает это для примитивных форм.

Это есть, а у Флекса такого нет. Вот и весь сказ.

[Chikua1000 13]

Он во всё мощнее!!!

Ну не знаю..., лично мне прототипировать понятней и быстрее в TF(хотя я только учусь). Единственный для меня + прое - это отсутствие детских косяков.

Изменено 26 октября 2016 пользователем Chikua1000

[SilaMusli 328]

Ну не знаю..., лично мне прототипировать понятней и быстрее в TF(хотя я только учусь). Единственный для меня + прое - это отсутствие детских косяков.

Крео это один из трёх тяжей, Флекс нельзя с ними ставить в один ряд. Можно сравнивать конкретные функции, операции, но в общем и целом там такой отрыв по возможностям, что всё и не перечислить) На мой взгляд, Крео первый среди тяжей, т.е. вообще самый мощный КАД, это ИМХО, но в любом случае Флексу до него как блокноту до Ворда))

[Ruslan 266]

Можно сравнивать конкретные функции, операции, но в общем и целом там такой отрыв по возможностям, что всё и не перечислить)

Не перегибайте палку. Есть много функций ли более функциональных в t-flex либо отсутствующих в ПроЕ. Есть очень интересные идеи. У родоначальника параметрических CAD к сожалению есть свои недостатки, да и русских голов в разработчиках уже нет.

Изменено 26 октября 2016 пользователем Ruslan

[SilaMusli 328]

Не перегибайте палку. Есть много функций ли более функциональных в t-flex либо отсутствующих в ПроЕ. Есть очень интересные идеи. У родоначальника параметрических CAD к сожалению есть свои недостатки, да и русских голов в разработчиках уже нет.

Я ж написал, что в частностях сравнивать можно, но не в общем и целом.... 

[awmalchuk 3]

ежедневно смотря на "нововведения" 15го флекса, невольно вспоминаю классику:

Монти Пайтон - Министерство глупых походок  https://www.youtube.com/watch?v=lKMA_IJ9SYE

Изменено 27 октября 2016 пользователем awmalchuk

[nurman 1]

Друзья!

Заглянул я на эту ветку с целью посмотреть, что интересного пишут пользователи про T-FLEX CAD 15, а прочитал какие-то странные вещи.

Если кому-то не нравится T-FLEX CAD - всё просто - покупайте какой-либо другой, более удобный Вам и работайте в нём. Какая проблема-то?

А ещё довольно странно звучит рассуждение о том, что в системе есть ошибки и недоработки, поэтому это плохая система. :) По-моему, это какое-то детское рассуждение, вам не кажется? Поверьте, пользователи NX стонут от проблем этого самого NX не меньше. А CATIA версии 6, которую никак не могут довести на протяжении последних 8(!) лет?

Признаюсь, я не конструктор и с конкретными ошибками практически не сталкиваюсь. У меня более общие задачи. И, кроме того, я время от времени имею доступ к некоторой внутренней информации компании Топ Системы. И знаю, чем заняты и что заботит сейчас разработчиков. Так вот, я выскажу свою, как видно, не популярную тут позицию - T-FLEX CAD (и вообще весь комплекс) это по-настоящему современное и могучее решение, которое уверенно конкурирует и с продуктами Siemens, и с решениями от PTC.

Буквально на днях я своими глазами видел загруженную в T-FLEX сборку, состоящую из более чем 150 000 деталей. Для пользователей NX ещё раз - подробно: 150 000 оригинальных деталей (не болтики-гаечки), с точной геометрией и правилами взаимодействия элементов в сборке. Полная точная модель. Грузилась 2-3 минуты на довольно обычной машине. И дальше совершенно спокойно крутилась и с ней было абсолютно комфортно работать. А потом был чистый эксперимент - та же самая модель была загружена в NX. Часы потерянного времени и муки. До тех пор, пока при помощи средств управления загрузкой модель не была предельно облегчена (кстати, способы облегчения модели есть и в T-FLEX CAD 15, но в данном случае за ненадобностью не использовались). И это был хвалёный NX.

А ещё я посмотрел, как работает новый комплекс T-FLEX... Управление требованиями, ведение проекта разработки изделия, бизнес-процессы, разработка детали в контексте сборки на базе передаваемой опорной геометрии, сквозное проектирование техпроцессов, инструменты коллективной работы и реальное параллельное проектирование... И всё это реально работает. Да, это не чудо - в решениях Siemens это тоже есть. Но даже там это считается уже высшим пилотажем и массовым внедрением таких комплексов не пахнет... И это я не говорю о ценах. Ибо 15-й T-FLEX CAD стоит в 10 раз меньше NXа, а если говорить о комплексе, то экономия уже почти в 25 раз. И это при примерно одинаковых сроках внедрения и схожих трудозатратах.

Я, конечно, понимаю... у нас в стране действует "Презумпция безоговорочного превосходства иностранного ПО"... Но только я вот сижу и любуюсь на модель ракетного двигателя, которую какой-то инженер из Топ Систем с нуля построил за полтора месяца. Я говорил с внедренцами из Топ Систем - оказалось, что они просто разослали эту модель на пару десятков предприятий, которые подобные штуки проектируют. И теперь не успевают ездить с показами. Оказалось, что всем так промыли мозги, о том, что подобные изделия можно проектировать только в "тяжёлых" системах (вот уж дурацкая классификация :) ), что предприятия просто не смотрели в сторону российских решений. А те, что смотрели - действовали просто: "Какой тут "самый лучший" российский CAD? Компас? Смотрим... Да-а-а... Всё ясно - если это самый популярный, то и смотреть дальше нечего". А теперь, как говорится, есть о чём подумать... И серьёзно подумать.

Поэтому, уж извините, но мне странно было читать эту ветку. И я никого не хотел обидеть... просто неприятно читать, как взрослые умные люди скатываются до непонятных рассуждений... Ведь как действуют пользователи в Европе или Штатах, если натыкаются на проблемы? Они начинают писать в техподдержку, слать туда же модели, сотрудничать и предлагать свои советы. Т.е. по сути развивают систему, которой пользуются. А у нас? Сначала рассуждают "Пусть разработчики выпустят 100500 обновлений, а потом я возьму и посмотрю". И дальше ноем, что наши задачи в нашем же, кстати, понимании не решены. Сам таким же глупым был когда-то... :) Так что с сознанием дела говорю.

А модель, кстати, вот... для тех, кто не видел (сам движок и его узел):