ingenerkons

3D модель здания с коммуникациями

Уважаемые гуру, мастера и опытные пользователи. Подскажите в следующем вопросе (сильно не пинайте))). Есть комплект документации на небольшое здание, разделы электрика, вентиляция, водопровод, автоматика ну и все остальные. Суть в том что проект выполняли разные люди и даже в разных программах на бумаге потом все сложили в кучу. И вот одному из высоких менеджеров пришла в голову идея сделать на это здание 3Д модель для презентации, но чтобы по максимуму соответствовало чертежам. В частности внешний вид здания потом разрезы различные, плюс возможность как отдельного показа например воздуховодов так и в здании.

Вопрос в общем то простой в какой программе такого можно добиться?

Revit слышал, но не пользовался. Сложно ли будет имея на руках документацию просто построить модель

Возможно ли такое в Компасе сделать?

 

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Возможно ли такое в Компасе сделать?

Это можно сделать практически в любой программе для 3d моделирования, в том числе и в КОМПАС. Всё зависит от Вашего опыта работы в САПР. 

 PS если это разовый каприз шефа, то делайте в чем Вам удобно. Главное чтобы ему потом это дело не понравилось, иначе придется не сладко :no_1:

Изменено пользователем niksasa

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
это здание 3Д модель для презентации, но чтобы по максимуму соответствовало

Вопще то изначально нужно делать в 3д удивляет по чему строители игнорируют 3д . Унифицировать плиты железобетонный и тд.

. когда смотрю как в только что построенном здании начинают пробивать перекрытия под трубы и коммуникации то ощущения что дебилы проектировали здание. Штробировать для закладки кабеля и заделывать дырень эту.. а сколько обходится все это !!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Странно, что вы себе плохо представляете объём всей информации по зданию, но при этом удивляетесь строителям/проектировщикам. Если все коммуникации соединить, то ни один машиностроительный САПР толком ворочить такую сборку не будет, даже один чистый 3Д, в особенности если нужно будет постоянно вносить изменения по ходу строительства и эксплуатации здания. Однако, идеология создания информационной модели здания есть - это BIM. Есть и системы BIM-проектирования, например, уже указанный Revit. Но это всё же не классическая система твёрдотельного проектирования, там много упрощений и т.п. И я пока не слышал ни одного довольного итоговой работой не только в этой программе, но и в конкурирующих. Даже есть много криков об утопичности вообще самого информационного проектирования здания. Всё просто, быть специалистом во всех областях строительства практически нереально. Многие решения надо согласовывать с разными инстанциями, поэтому... никто даже влезать толком не хочет, если уж изначально проект не пошёл в БИМ-проектировании с вложениями от всех смежников.

Примеры ещё программ: ARCHICAD, Tekla, AllPlan, а ля российский пакет Renga, nanoCAD, magiCAD, MicroStation, PowerCivil.

Дело в том, что проектирование в строительстве разбито по стадиям. Для каждой стадии свои требования и упрощения. Вот в последней особенности и проявляются сильные и слабые стороны той или иной программы. Задача крайне сложная, только если у вас не частный домик на 200 кв.м и требуется только по немногочисленным документам что-то соорудить, а не ввести полный цикл проектирования. Иначе потеряетесь на пару лет без перспективы того, что всё будет закончено на 100%.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 Ну да, НаноКад тут прям в тему... я тестил Revit на предмет "больших моделей"... гуано. Наиболее перспективен, на мой взгляд, мод катии - DP http://www.gehrytechnologies.com/en/ . По крайней мере, геометрическое ядро ест большие проекты.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 часов назад, zerganalizer сказал:

на мой взгляд....гуано

 

А на мой - это про Катю :bleh:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сразу видно - не нашли к даме индивидуальный подход! :bleh:

53 минуты назад, Blurp сказал:

А на мой - это про Катю :bleh:

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да, мозгов не хватает :no:

Скрытый текст
Только что, zerganalizer сказал:

Сразу видно - не нашли к даме индивидуальный подход! :bleh:

Дал бы тебе ссыль на одну преображенную твоими руками каменную даму.....но не буду. :bleh:

А вообще, дружище, потерял к тебе интерес. Честно, до последнего считал тебя нормальным пацаном, но увы. Сплошное унылое кнопкодрочево и "Я". :sad:

За сим к тебе всё.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну наконец-то отстал...:biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 23.08.2016 в 12:10, ingenerkons сказал:

какой программе такого можно добиться?

В той программе, где возможна работа с 3х мерной геометрией, геометрическими телами, а лучше с готовыми строительными профилями, блоками, чтобы каждую деталь не "выдавливать" из 2х мерных чертежей. Проекты строительных конструкций делают и в SolidWorks, T-FLEX CAD и в других подобных решениях. Проекты в SolidWorks для строительства попадались на практике.

 

Но если на первом месте стоит скорость и простота выполнения проекта, то в этом случае эти программы наверное больше ориентированы на инженеров механиков, проектирующих в отрасли машиностроения. Если еще не приходилось работать в них, то вероятно столкнетесь со сложностями в изучении программы, тк инженеров-строителей, владеющих этим САПР не так много.

 

Среди распространенных в строительстве известны Revit, Advance Steel, Tekla Structures. Делать строительную часть проекта в них проще, тк изначально предназначены для этого. Здесь подготовлен необходимый набор инструментов и компоненты с узлами, материалами и сечениями. Инженерные сети лучше сделайте в других программах, объединив трехмерную геометрию в выше названном САПР специальными инструментами и получите необходимые виды, разрезы или трехмерную визуализацию.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 20.12.2016 в 13:47, Ljo сказал:

Странно, что вы себе плохо представляете объём всей информации по зданию, но при этом удивляетесь строителям/проектировщикам. Если все коммуникации соединить, то ни один машиностроительный САПР толком ворочить такую сборку не будет, даже один чистый 3Д, в особенности если нужно будет постоянно вносить изменения по ходу строительства и эксплуатации здания.

Да представляю.. а зачем все коммуникации?? По моему трубы в стояках да и электрика в коробах их и закладывать нужно где проходить будут. А не долбить потом стоеки и тд. По чему не вырезать зарание при отливке? В здании трубы/канализация, электрика и вентиляция. Что тут трудного?

Да и если правильно делать то этажи здания очень похожи в большинстве. По крайней мере туалеты и тд друг под другом находятся.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
38 минут назад, Maik812 сказал:

По чему не вырезать зарание при отливке?

Как ты их ремонтировать будешь, если протекут. Стены долбить? :biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, streamdown сказал:

Стены долбить? :biggrin:

чушь несешь.. чего долбить? вырез в перекрытии. стояки сне видел не разу они кожух разборный.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

не неси ересь выриз в перекрытии люки всякии нахера эта нада ? если проще трубы открытые заминить ты вообще трубы то видил?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 09/01/2017 в 19:22, Maik812 сказал:

1) Да представляю.. а зачем все коммуникации??

2) По моему трубы в стояках да и электрика в коробах их и закладывать нужно где проходить будут. А не долбить потом стоеки и тд. По чему не вырезать зарание при отливке?

3) В здании трубы/канализация, электрика и вентиляция. Что тут трудного?

4) Да и если правильно делать то этажи здания очень похожи в большинстве. По крайней мере туалеты и тд друг под другом находятся.

1) Тогда не представляете. О чём и разговор в моём посте. Изучайте BIM, что и с чем это едят, иначе разговор не получится. Концепция БИМ включает информационную модель здания, куда входит вся информация о всех коммуникациях. Т.е. помимо самого объекта и его 3Д-модели, туда ещё должно заходить описание и другие параметры. 

2) А где они "будут проходить"? Это выяснится только после проектирования субподрядчиками на каком-то этапе, при этом могут быть накладки с вентиляционщиками, электриками и т.п. Ещё раз... вы думаете один человек или организация проектирует всё здание? Да рекламу на нём вообще по факту допроектируют, когда уже 80% построено, внося изменения, включая закладные, но при этом проект могут не трогать, а вести так называемый журнал изменений, последний потом ещё и будет дополняться при эксплуатации здания. А вы вырезы в отливке хотите закладывать... проектирование на 10 лет хотите затянуть? Но так никто не делает и делать не будет из-за сроков. 

3) Просто прочитайте в СПДС количество разделов и этапов, там описано, что есть в здании. Возьмите любой БИМ-проект здания и посмотрите что там и с чем это надо есть. Одни фасады с тонировкой чего будут стоить, а ведь их внешний вид не только у заказчика надо утверждать. При этом ТС перечислил что там есть, а вы выкинули некоторые разделы.

4) Это разговор о коробках советского времени, сейчас любой отель имеет такие хитрые дизайнерские изыски, что каждый этаж особенный, а некоторые этажи и вовсе технологические под оборудование полностью высвобождены. Пока от ТС никакой конкретики, теперь даже ответов, решений, комментариев и т.п.

 

П.С. сам вопрос достаточно сложный, лично мне непонятно что всё же должно было входить в это 3Д. Как автоматику туда затащить и что под этим имелось в виду. Даже простенький домик в пару этажей у человека, который имеет опыт, требует минимум полгода для проектирования самого 3Д с разводкой известных систем по документации, а начинающему эту цифру надо умножать и умножать на свой непрогнозируемый талант.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 23/12/2016 в 12:02, zerganalizer сказал:

 Ну да, НаноКад тут прям в тему... я тестил Revit на предмет "больших моделей"... гуано. Наиболее перспективен, на мой взгляд, мод катии - DP http://www.gehrytechnologies.com/en/ . По крайней мере, геометрическое ядро ест большие проекты.

Ага, большинство переходит на Revit, как раз из-за больших моделей, а у вас гуано... скорее всего "тестил". Плагин Кати конечно существует неплохо, но уж точно не ест больше Ревита. Его минус обособленность. А вот работа с субподрядчиками явно заставит сесть на Ревит, если это конечно не тест а ля "всё сам делаю". 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 12.01.2017 в 13:45, Ljo сказал:

1) Тогда не представляете. О чём и разговор в моём посте. Изучайте BIM, что и с чем это едят, иначе разговор не получится. Концепция БИМ включает информационную модель здания, куда входит вся информация о всех коммуникациях. Т.е. помимо самого объекта и его 3Д-модели, туда ещё должно заходить описание и другие параметры. 

 Я про стандартный известный проект /серию которую строят не один раз и бывает одна и та же компания возводит однотипный проект/дом. что не сделать 3д модель?

Я не прошу проектировать сами трубы и кабеля. Где проходят они и куда идут проектируют в проекте шахты вентиляцилные, стояки, лифтовые шахты. и тд. 

А вот ты пишешь как сложно много компаний разных проектируют разные спецы ! А ты сам то видел как проектируют сложную технику самолет или грузовик ? Там знаешь тоже разные люди занимаются и подрядчики кто трансмиссию кто электрику, кто вентиляцию, кто то платы делает, кто то отливает пластик, кто то железо штампует/люет итд.

Знаешь сколько там трубок и проводов?? Ты видел чтоб долббали отверстия  по месту ? Не чего такого не видел ? Просто культура проектирования у  строителей низкая!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 14/01/2017 в 22:37, Maik812 сказал:

А ты сам то видел как проектируют сложную технику самолет или грузовик ? Там знаешь тоже разные люди занимаются и подрядчики кто трансмиссию кто электрику, кто вентиляцию, кто то платы делает, кто то отливает пластик, кто то железо штампует/люет итд.

Знаешь сколько там трубок и проводов?? Ты видел чтоб долббали отверстия  по месту ? Не чего такого не видел ? Просто культура проектирования у  строителей низкая!

Не только видел, но и получал сертификацию на переоборудование грузовика, так называемое, одобрение типа. И да, шасси "долбят" по месту... поэтому не надо мне ничего рассказывать, знаем. Почему то постоянно встречаю передёргивания из машиностроения в строительство и обратно, а когда человек знаком и с ЕСКД, и с СПДС, то дальше "сам дурак" аргументы. Прошу поменьше понтов из разряда "а знаете ли вы...", по делу лучше. А по делу ТС как раз и просит ответ на проектирование 3Д всего, включая водопровод и т.п. Во всяком случае у меня сложилось именно такое понимание.

Вот как раз на типовой проект и кидают все силы моделирования для красивых презентаций клиентам, там же и желание показать все разделы вместе и по одному. Обычно шеф для этого и выделяет время в разы большее, чем на единичный проект, но... и ожидает намного больше. При этом всё заканчивается "хотелками", которые нужно обработать в мощном редакторе видео, чтобы здание меняло окраску при восходящем солнце и загоралось огнями в ночи. Этакий ролик быстрой смены времени суток. Тогда клиенты начинают таять. Именно это скорее всего конечная цель шефа, а не сама 3Д-модель. 

Изменено пользователем Ljo

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу



  • Реклама

  • Сообщения

    • Bully
      есть и я им постоянно пользуюсь (уже и не помню с какой версии, но в nx6 было точно)
    • alik3001
      Приветсвую всех. Как сделать штриховку бетона в NX? Я нашел файл xhatch.chx. Пытаюсь задать штрих пунктирную линию, но не знаю какое у нее название. пробывал CENTER, CENT...или где то есть готовые штриховки?
    • AntonDu
      Не сказал бы, что дешевле. Если плоские изделия на прожатие можно продумывать, то всякие нестандартные - уже на принтере (на моём) не напечатать. Поэтому я форму полукруглую для примера и сделал, с ней всё не так очевидно. Я могу дубовую крышку напечатать и забить, либо бесконечно печатать прототипы с разной толщиной и высотой ребёр жёсткости, но мне интересно, как это происходит на производстве, где важны стоимость пресс форм, оптимизация трат материала и т.д.    Около года в конторе приходится работать с листовым металлом, нюансы работы в солидворксе изучал в большей степени по этому форуму  Считается за базовый курс?   Ладно, пока советы тут в стиле "не лезь, дебил!", но есть и полезные, я буду копаться до последнего не поседевшего волоса  Спасибо за ответы.
    • Алексей256
      Почти со всем согласен, но справедливости ради стоит сказать, что каждый человек всё-таки всегда преследует свои собственные цели, даже когда считает что действует в целях коллектива или альтруизма.
    • Oleg_Pvk
      Извиняюсь за назойливость, мне нужна Ваша помощь коллеги: Если для черновой обработки использовать стратегию "3д выборка" с четырёх сторон, то внутри остаются не обработанные "ромбы" из материала достаточно больших размеров Пожалуйста подскажите как грамотно выполнить черновую обработку?
       
    • Алексей256
      Кто-то сделал правильные выводы, значит. А предприятие... оно ведь после ухода конструктора не развалилось?
    • IgP
      Нет такого фильтра в среде эскиза ... Самое простое в данном случае, и не выбирая по одной - прямоугольником, и /или с учётом возможностей функционала команды выбор: c Ctrl, Shift, область относительно зоны(прям-ка) указания, группы объектов, и т.д. и т.п - почитайте про команду "Выбор объектов": https://docs.plm.automation.siemens.com/tdoc/nx/10.0.3/nx_help/#uid:index_selecting_objects  
    • Valdemar77
      Здравствуйте Virtuc! Я для Вас могу сделать эту работу недорого. Вадим. vadim_s.n._@rambler.ru +79875987114  
    • Атан
      Работяги этого не заметили (они ведь просто работали, как всегда). А вот конструктор, который делал практическую часть (модели, документацию), в скором времени уволился ....
    • Fedor
      Маркса не читали ?  Про рентабельность и все такое рабочее время ... Если свалил пораньше то затратил на работу мало времени и поднял рентабельность своего труда, а если засиделся, то наоборот. Сметчик посмотрит и снизит норму как Тейлор учил, то есть общая эффективность общества понизится.  Ведь как учат - в будущем производительность труда так вырастет что будет сокращен рабочий день , а не наоборот увеличен. Будущее надо выковывать сегодня :)  Это у строителей каждый проект теперь уникалка, серии отменили, а в электричестве массовое производство только и эффективно. Лампочки, винчестеры, процессоры и прочие мелочи продукт массового производства. Как и телефончики-смартфончики. Вот грибоискатель все не могут изобрести. Хотя эхолоты неплохие есть лещовые ямы искать :)    Манагеров нынче пруд пруди, все сидят, совещаются, а сами и линию не умеют провести. Только руками водят во все стороны. Я брезгую ходить пустые разговоры слушать. Что понадобиться дельное, сами придут. Объяснил тем, что на моем компе все необходимое есть чтобы показать обсудить если надо, а у них нотики с бухгалтерским ПО, для смет, а я таким делом брезгую заниматься. Конструкторские решения меняют ситуацию в разы, а не как у бухгалтеров в проценты, так что нечего серьезным людям и время на ерунду тратить. Лучше подремать, или на форуме поболтать с народом :)