ingenerkons

3D модель здания с коммуникациями

Уважаемые гуру, мастера и опытные пользователи. Подскажите в следующем вопросе (сильно не пинайте))). Есть комплект документации на небольшое здание, разделы электрика, вентиляция, водопровод, автоматика ну и все остальные. Суть в том что проект выполняли разные люди и даже в разных программах на бумаге потом все сложили в кучу. И вот одному из высоких менеджеров пришла в голову идея сделать на это здание 3Д модель для презентации, но чтобы по максимуму соответствовало чертежам. В частности внешний вид здания потом разрезы различные, плюс возможность как отдельного показа например воздуховодов так и в здании.

Вопрос в общем то простой в какой программе такого можно добиться?

Revit слышал, но не пользовался. Сложно ли будет имея на руках документацию просто построить модель

Возможно ли такое в Компасе сделать?

 

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Возможно ли такое в Компасе сделать?

Это можно сделать практически в любой программе для 3d моделирования, в том числе и в КОМПАС. Всё зависит от Вашего опыта работы в САПР. 

 PS если это разовый каприз шефа, то делайте в чем Вам удобно. Главное чтобы ему потом это дело не понравилось, иначе придется не сладко :no_1:

Изменено пользователем niksasa

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
это здание 3Д модель для презентации, но чтобы по максимуму соответствовало

Вопще то изначально нужно делать в 3д удивляет по чему строители игнорируют 3д . Унифицировать плиты железобетонный и тд.

. когда смотрю как в только что построенном здании начинают пробивать перекрытия под трубы и коммуникации то ощущения что дебилы проектировали здание. Штробировать для закладки кабеля и заделывать дырень эту.. а сколько обходится все это !!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Странно, что вы себе плохо представляете объём всей информации по зданию, но при этом удивляетесь строителям/проектировщикам. Если все коммуникации соединить, то ни один машиностроительный САПР толком ворочить такую сборку не будет, даже один чистый 3Д, в особенности если нужно будет постоянно вносить изменения по ходу строительства и эксплуатации здания. Однако, идеология создания информационной модели здания есть - это BIM. Есть и системы BIM-проектирования, например, уже указанный Revit. Но это всё же не классическая система твёрдотельного проектирования, там много упрощений и т.п. И я пока не слышал ни одного довольного итоговой работой не только в этой программе, но и в конкурирующих. Даже есть много криков об утопичности вообще самого информационного проектирования здания. Всё просто, быть специалистом во всех областях строительства практически нереально. Многие решения надо согласовывать с разными инстанциями, поэтому... никто даже влезать толком не хочет, если уж изначально проект не пошёл в БИМ-проектировании с вложениями от всех смежников.

Примеры ещё программ: ARCHICAD, Tekla, AllPlan, а ля российский пакет Renga, nanoCAD, magiCAD, MicroStation, PowerCivil.

Дело в том, что проектирование в строительстве разбито по стадиям. Для каждой стадии свои требования и упрощения. Вот в последней особенности и проявляются сильные и слабые стороны той или иной программы. Задача крайне сложная, только если у вас не частный домик на 200 кв.м и требуется только по немногочисленным документам что-то соорудить, а не ввести полный цикл проектирования. Иначе потеряетесь на пару лет без перспективы того, что всё будет закончено на 100%.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 Ну да, НаноКад тут прям в тему... я тестил Revit на предмет "больших моделей"... гуано. Наиболее перспективен, на мой взгляд, мод катии - DP http://www.gehrytechnologies.com/en/ . По крайней мере, геометрическое ядро ест большие проекты.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 часов назад, zerganalizer сказал:

на мой взгляд....гуано

 

А на мой - это про Катю :bleh:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сразу видно - не нашли к даме индивидуальный подход! :bleh:

53 минуты назад, Blurp сказал:

А на мой - это про Катю :bleh:

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да, мозгов не хватает :no:

Скрытый текст
Только что, zerganalizer сказал:

Сразу видно - не нашли к даме индивидуальный подход! :bleh:

Дал бы тебе ссыль на одну преображенную твоими руками каменную даму.....но не буду. :bleh:

А вообще, дружище, потерял к тебе интерес. Честно, до последнего считал тебя нормальным пацаном, но увы. Сплошное унылое кнопкодрочево и "Я". :sad:

За сим к тебе всё.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну наконец-то отстал...:biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 23.08.2016 в 12:10, ingenerkons сказал:

какой программе такого можно добиться?

В той программе, где возможна работа с 3х мерной геометрией, геометрическими телами, а лучше с готовыми строительными профилями, блоками, чтобы каждую деталь не "выдавливать" из 2х мерных чертежей. Проекты строительных конструкций делают и в SolidWorks, T-FLEX CAD и в других подобных решениях. Проекты в SolidWorks для строительства попадались на практике.

 

Но если на первом месте стоит скорость и простота выполнения проекта, то в этом случае эти программы наверное больше ориентированы на инженеров механиков, проектирующих в отрасли машиностроения. Если еще не приходилось работать в них, то вероятно столкнетесь со сложностями в изучении программы, тк инженеров-строителей, владеющих этим САПР не так много.

 

Среди распространенных в строительстве известны Revit, Advance Steel, Tekla Structures. Делать строительную часть проекта в них проще, тк изначально предназначены для этого. Здесь подготовлен необходимый набор инструментов и компоненты с узлами, материалами и сечениями. Инженерные сети лучше сделайте в других программах, объединив трехмерную геометрию в выше названном САПР специальными инструментами и получите необходимые виды, разрезы или трехмерную визуализацию.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 20.12.2016 в 13:47, Ljo сказал:

Странно, что вы себе плохо представляете объём всей информации по зданию, но при этом удивляетесь строителям/проектировщикам. Если все коммуникации соединить, то ни один машиностроительный САПР толком ворочить такую сборку не будет, даже один чистый 3Д, в особенности если нужно будет постоянно вносить изменения по ходу строительства и эксплуатации здания.

Да представляю.. а зачем все коммуникации?? По моему трубы в стояках да и электрика в коробах их и закладывать нужно где проходить будут. А не долбить потом стоеки и тд. По чему не вырезать зарание при отливке? В здании трубы/канализация, электрика и вентиляция. Что тут трудного?

Да и если правильно делать то этажи здания очень похожи в большинстве. По крайней мере туалеты и тд друг под другом находятся.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
38 минут назад, Maik812 сказал:

По чему не вырезать зарание при отливке?

Как ты их ремонтировать будешь, если протекут. Стены долбить? :biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, streamdown сказал:

Стены долбить? :biggrin:

чушь несешь.. чего долбить? вырез в перекрытии. стояки сне видел не разу они кожух разборный.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

не неси ересь выриз в перекрытии люки всякии нахера эта нада ? если проще трубы открытые заминить ты вообще трубы то видил?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 09/01/2017 в 19:22, Maik812 сказал:

1) Да представляю.. а зачем все коммуникации??

2) По моему трубы в стояках да и электрика в коробах их и закладывать нужно где проходить будут. А не долбить потом стоеки и тд. По чему не вырезать зарание при отливке?

3) В здании трубы/канализация, электрика и вентиляция. Что тут трудного?

4) Да и если правильно делать то этажи здания очень похожи в большинстве. По крайней мере туалеты и тд друг под другом находятся.

1) Тогда не представляете. О чём и разговор в моём посте. Изучайте BIM, что и с чем это едят, иначе разговор не получится. Концепция БИМ включает информационную модель здания, куда входит вся информация о всех коммуникациях. Т.е. помимо самого объекта и его 3Д-модели, туда ещё должно заходить описание и другие параметры. 

2) А где они "будут проходить"? Это выяснится только после проектирования субподрядчиками на каком-то этапе, при этом могут быть накладки с вентиляционщиками, электриками и т.п. Ещё раз... вы думаете один человек или организация проектирует всё здание? Да рекламу на нём вообще по факту допроектируют, когда уже 80% построено, внося изменения, включая закладные, но при этом проект могут не трогать, а вести так называемый журнал изменений, последний потом ещё и будет дополняться при эксплуатации здания. А вы вырезы в отливке хотите закладывать... проектирование на 10 лет хотите затянуть? Но так никто не делает и делать не будет из-за сроков. 

3) Просто прочитайте в СПДС количество разделов и этапов, там описано, что есть в здании. Возьмите любой БИМ-проект здания и посмотрите что там и с чем это надо есть. Одни фасады с тонировкой чего будут стоить, а ведь их внешний вид не только у заказчика надо утверждать. При этом ТС перечислил что там есть, а вы выкинули некоторые разделы.

4) Это разговор о коробках советского времени, сейчас любой отель имеет такие хитрые дизайнерские изыски, что каждый этаж особенный, а некоторые этажи и вовсе технологические под оборудование полностью высвобождены. Пока от ТС никакой конкретики, теперь даже ответов, решений, комментариев и т.п.

 

П.С. сам вопрос достаточно сложный, лично мне непонятно что всё же должно было входить в это 3Д. Как автоматику туда затащить и что под этим имелось в виду. Даже простенький домик в пару этажей у человека, который имеет опыт, требует минимум полгода для проектирования самого 3Д с разводкой известных систем по документации, а начинающему эту цифру надо умножать и умножать на свой непрогнозируемый талант.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 23/12/2016 в 12:02, zerganalizer сказал:

 Ну да, НаноКад тут прям в тему... я тестил Revit на предмет "больших моделей"... гуано. Наиболее перспективен, на мой взгляд, мод катии - DP http://www.gehrytechnologies.com/en/ . По крайней мере, геометрическое ядро ест большие проекты.

Ага, большинство переходит на Revit, как раз из-за больших моделей, а у вас гуано... скорее всего "тестил". Плагин Кати конечно существует неплохо, но уж точно не ест больше Ревита. Его минус обособленность. А вот работа с субподрядчиками явно заставит сесть на Ревит, если это конечно не тест а ля "всё сам делаю". 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 12.01.2017 в 13:45, Ljo сказал:

1) Тогда не представляете. О чём и разговор в моём посте. Изучайте BIM, что и с чем это едят, иначе разговор не получится. Концепция БИМ включает информационную модель здания, куда входит вся информация о всех коммуникациях. Т.е. помимо самого объекта и его 3Д-модели, туда ещё должно заходить описание и другие параметры. 

 Я про стандартный известный проект /серию которую строят не один раз и бывает одна и та же компания возводит однотипный проект/дом. что не сделать 3д модель?

Я не прошу проектировать сами трубы и кабеля. Где проходят они и куда идут проектируют в проекте шахты вентиляцилные, стояки, лифтовые шахты. и тд. 

А вот ты пишешь как сложно много компаний разных проектируют разные спецы ! А ты сам то видел как проектируют сложную технику самолет или грузовик ? Там знаешь тоже разные люди занимаются и подрядчики кто трансмиссию кто электрику, кто вентиляцию, кто то платы делает, кто то отливает пластик, кто то железо штампует/люет итд.

Знаешь сколько там трубок и проводов?? Ты видел чтоб долббали отверстия  по месту ? Не чего такого не видел ? Просто культура проектирования у  строителей низкая!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 14/01/2017 в 22:37, Maik812 сказал:

А ты сам то видел как проектируют сложную технику самолет или грузовик ? Там знаешь тоже разные люди занимаются и подрядчики кто трансмиссию кто электрику, кто вентиляцию, кто то платы делает, кто то отливает пластик, кто то железо штампует/люет итд.

Знаешь сколько там трубок и проводов?? Ты видел чтоб долббали отверстия  по месту ? Не чего такого не видел ? Просто культура проектирования у  строителей низкая!

Не только видел, но и получал сертификацию на переоборудование грузовика, так называемое, одобрение типа. И да, шасси "долбят" по месту... поэтому не надо мне ничего рассказывать, знаем. Почему то постоянно встречаю передёргивания из машиностроения в строительство и обратно, а когда человек знаком и с ЕСКД, и с СПДС, то дальше "сам дурак" аргументы. Прошу поменьше понтов из разряда "а знаете ли вы...", по делу лучше. А по делу ТС как раз и просит ответ на проектирование 3Д всего, включая водопровод и т.п. Во всяком случае у меня сложилось именно такое понимание.

Вот как раз на типовой проект и кидают все силы моделирования для красивых презентаций клиентам, там же и желание показать все разделы вместе и по одному. Обычно шеф для этого и выделяет время в разы большее, чем на единичный проект, но... и ожидает намного больше. При этом всё заканчивается "хотелками", которые нужно обработать в мощном редакторе видео, чтобы здание меняло окраску при восходящем солнце и загоралось огнями в ночи. Этакий ролик быстрой смены времени суток. Тогда клиенты начинают таять. Именно это скорее всего конечная цель шефа, а не сама 3Д-модель. 

Изменено пользователем Ljo

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу



  • Реклама

  • Сообщения

    • AlexKaz
        Но работа с историческими фактами - это полдела. Вторая половина - анализ причин событий. Ничего, что страна, её народы пыталась выжить, последними слабыми силами опрокинуть готовящихся к захвату страны агрессоров? И не по собственной прихоти пары управленцев проводились репрессии всякой сволочи, которые мешали строить государство и развивать промышленность? Да, есть невинные жертвы. Они есть всегда. А теперь сравните, если сможете, количество невинных жертв с количеством нарко и алко трупов на кладбищах за последние 30 лет. Россия практически всегда была небогатой страной со слабой промышленностью, когда чуть ли не любую мелочь покупали за бугром. Наверное, поэтому и сейчас её массировано топят чтобы она навсегда забыла про времена, когда она была сильно, и снова насадили на зарубежный пром. Для забугорных "партнёров" ваши стоны - это практическое воплощение  очередного бизнеса-плана. Всего лишь бизнес, ничего личного.
    • AlexKaz
      LOL, Шта? Вы, уважаемый, ни одного исторического факта не привели в дискуссии. Исторический факт - это исторические источники, которые Вы читать не удосуживаетесь. Это архивные документы, это сопоставление воспоминаний, это газетные статьи тех времён, это судебные расследования, дела которых и сейчас лежат на хранении. Докапываться до истин - это работа историков, но не инженеров. Если Вы считаете, что можете меня осадить, транслируя в мою сторону "своё уникальное собственное видение ситуации" - то, к сожалению, Вы ошибаетесь в точке опоры. Мнение Ваше сформировано СМИ и теми авторами, которые в 90-е и 2000-е вылезали из под лавки, поднимая волну хайпа на волне мнимой либерализации. Часть этих самых авторов тупо спонсировали зарубежные организации, одна из которых - "Мемориал". Доспонсировались чуть ли не до полной остановки собственной промышленности и выпиливания инженерных кадров в стране. Поэтому на этом форуме запрещается обсуждать историю, потому что лично Вы работать с историческими документами не умеете, и отличать вброс от ценных данных не умеете, а чушь из СМИ прогнозируемо приводит к срачу.
    • vedzevul
      Создавал сборку методом сверху вниз, основываясь на составе изделия, когда дошел до момента, где мне необходимо сделать массив компонента ( а именно колосника) возникает неприятный момент, массив делается, но компоненты массива теряют цвет и отображают эскиз, хотя когда я делал саму деталь, то эскиз я убрал на слой и скрыл его. Подскажите пожалуйста, как можно исправить ситуацию? 
    • rachinskiyalek
    • Пахоруков Максим
      Задумали купить бу 260. Есть специалист посмотреть станок и сделать заключение за деньги само собой.
    • SAPRonOff
      могу рассказать про сопряжения T-FLEX DOCs и ТФ КАД + Компас. Лоцман не поддерживает вроде бы интеграцию с ТФ КАД, только на уровне хранения файлов.
    • Dm75
      Vc250-280, Ap2mm, подача на врезке 0.1мм/об, проточка 0.3-0.32 . пластина сандвик сплав 4325 кажется, резец 25*25 с внутренним прижимом за отверстие , машина была хорошая неудолбаная пума280. Изначально надеялись на непрерывное резание туда-сюда на рекомендованных режимах (они выше), но уперлись в стружку. На ст3 ломаться не хочет, закручивается на резце и соседних инструментах. Поэтому врезка прямая( так не наматывает, хоть и нагрузка выше и пластинка начинает подсвистывать) , проточка, подъем полшага, отъезд от стенки, отлет в верх на несколько сантиметров над деталью, при этом скопившейся ком стружки падает. Или останов по М1. И тд. Написал подпрограмму-макрос. Муторно конечно, но... Этой же пластиной и нержавеку резал 110м/мин. А в Вашем случае надо бы получше узнать возможности станка,  у того кто на нем работает например. Можно тупо поставить проходной резец и поиграть с режимами, вылетами, глубиной реза . посмотреть нагрузки и  когда возникают вибрации.
    • Skinwalker
      Хорошо. Тут об инженерах вроде писали... 1945 год, Победа. 1961 - полет человека в космос. 15 лет всего по календарю не прошло. В разоренной войной стране. И чо мы имеем после нескольких десятков последних лет? Кто тут плачется про уровень инженеров с компьютерами? В космос человека на арифмометрах и логарифмических линейках запустили. Давайте посчитаем, сколько благополучно отправилось на тот свет людей на территории б. СССP в "святые 90-ые годы". При полном отсутствии войн с внешним агрессором, во времена разгула оголтелой демократии. Сколько было уничтожено в бывших республиках физически, сколько было вынужденных переселенцев. Сколько померло от голода и недостатка врачебной помощи, в абсолютно мирное время. "Не вписались в рынок". Как бы общие цифры будут тоже весьма немаленькие, не единицы. До каких пор все на Сталина валить будем? Семьдесят лет уже прошло...Не, я понимаю, проведем декоммунизацию и запануем. Далеко за примерами ходить не надо, они перед глазами.
    • valeo-ua
      Разве мы выпали из правил форума? Один доказывал что кнутом можно достичь много чего. Мы ему в ответ - исторические факты о бесчеловечности этого метода.  О том, что не дай бог кому еще раз отведать той "радости" рабского труда в обмен за похлебку и возможность прожить еще немного.  Многие молодые видят в истории только результат. Но даже не догадываются каким методом он достигнут. И сколько людей при этом загнали в землю. Посмотрите на тот сайт - список там уже больше 3-х миллионов, подтвержденных архивными документами. А сколько еще было?  Почитайте записи их группы в фейсбук. Там делают выборки особо "ярких" моментов. Про  ваалам, например. С выкладками архивов кого когда и сколько.  Не политика это. Это - история. Многие фильмы того времени теперь по другому смотрятся.  Как-то так...
    • syncomp
      Огромное спасибо! Об осевом припуске забыл! Все правильно. Траектория глубже идет.