djrandom

Рубка листа в пленке на револьверно-пробивном пресс FINN POWER

Уважаемый коллеги! Есть вопрос.

На нашем производстве очень боятся рубить металл в пленке. Точнее вообще не рубят - говорят, что из-того, что гам мелких ступенчатых контурах, да и просто отверстиях, в процессе рубки отход может повиснуть на пленке, затем его куда-нить перекинет вибрацией, в результате можно испортить не только весь лист но и инструмент.

Задавал вопрос поставщикам металла - они очень удивились, сказали, что никто к ним с подобной проблемой не обращался...

Блин, покупаем листы зеркальной нержавейки, оцинковку финскую, сейчас нашли алюминий шлифованный хоть с одной, хоть с двух сторон. еснно всё идет в пленке. еснно у нас её отдирают и потом всё исцарапан - и низ листа за счет щетинок на столе finn power, и декоративный верх с царапинами получается в процессе гибки, клепки и т.п. дальнейше обработки :(

Поделитесь опытом!

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Уважаемый коллеги! Есть вопрос.

На нашем производстве очень боятся рубить металл в пленке. Точнее вообще не рубят - говорят, что из-того, что гам мелких ступенчатых контурах, да и просто отверстиях, в процессе рубки отход может повиснуть на пленке, затем его куда-нить перекинет вибрацией, в результате можно испортить не только весь лист но и инструмент.

Задавал вопрос поставщикам металла - они очень удивились, сказали, что никто к ним с подобной проблемой не обращался...

Блин, покупаем листы зеркальной нержавейки, оцинковку финскую, сейчас нашли алюминий шлифованный хоть с одной, хоть с двух сторон. еснно всё идет в пленке. еснно у нас её отдирают и потом всё исцарапан - и низ листа за счет щетинок на столе finn power, и декоративный верх с царапинами получается в процессе гибки, клепки и т.п. дальнейше обработки :(

Поделитесь опытом!

Попадание отхода на лист одинаково в обоих случаях.

Скорее вопрос в нежелании организации (или не знании как) снятия пленки на деталях 

под сварку и сборку.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Попадание отхода на лист одинаково в обоих случаях.

Скорее вопрос в нежелании организации (или не знании как) снятия пленки на деталях 

под сварку и сборку.

Проблем со снятием пленки сдеталей никаких нет, у нас не крупносерийное производство. Проблема именно с тем, что боятся запороть сам станок. Говорят,  если бы у на была лазерная резка, то без проблем.

Ну т.е. для рубки листа в пленки не нужны никакие специфические технологические жидкости, как, например, используемые при резке полированной нержи на лазере?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ну т.е. для рубки листа в пленки не нужны никакие специфические технологические жидкости, как, например, используемые при резке полированной нержи на лазере?

Не нужны. Ставишь пачку металла у станка и начинаешь "бить".

Проблема именно с тем, что боятся запороть сам станок. Говорят,  если бы у на была лазерная резка, то без проблем.

Если ближе подойти к станку:

В голове и щеточном столе очень много отходов листа и станок еще не сломался.

Можете проверить.

Я удивлюсь если у вас там все чисто.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Грамотно составляйте программу обработки деталей, особенно обращайте внимание на рекомендации производителей оборудования и инструментов на величину шага при высечке (nibbling) и обработке контуров, вовремя затачивайте инструменты и проблем с пленкой не будет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот это уже больше похоже на правду... Иногда в самом деле лень им инструмент переставлять и фигарят каким-нить мелким инструментом с небольшим шагом... И с отслеживанием состояния (заточки) наверняка тоже вроде есть проблемы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Крайне удивлён такой технологической картине :g: Ни куда этот отход не прилипнет, не бойтесь. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Многие работаю долгие годы с пленкой и никаких проблем, станок точно не убьете :)

спросите на "Полюсе", "Марихолодмаш",  главное не "Хрома ть" ;)

решение есть для всего, главное желание, многие и с пленкой работают и с крашенным металлом и алюминием.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Многие работаю долгие годы с пленкой и никаких проблем, станок точно не убьете :)

спросите на "Полюсе", "Марихолодмаш",  главное не "Хрома ть" ;)

решение есть для всего, главное желание, многие и с пленкой работают и с крашенным металлом и алюминием.

Не совсем понял про "Хрома ть" ??? Это кто? И почему не там?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

это сокращение от хроматэка ))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Коллеги, а что Вы скажете насчет вот такой информации по факторам, влияющим на износ инструментов:

post-1641-0-75865400-1470897020_thumb.jpg

Дело в том, что переходом на готовый шлифованный алюминий я планирую сократить себестоимость наших корпусных деталей... а тут износ повышается :(

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Дело в том, что переходом на готовый шлифованный алюминий я планирую сократить себестоимость наших корпусных деталей... а тут износ повышается :(

Здесь нет коэффициента для алюминий - шлифованный алюминий.

Скорее всего он 1,0.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я просто предположил, что раз есть акцент на нерж.сталь с пленкой, а про "обычную" нержу ничего не пишут, значит пленка является дополнительным фактором для снижения стойкости инструмента....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я просто предположил, что раз есть акцент на нерж.сталь с пленкой, а про "обычную" нержу ничего не пишут, значит пленка является дополнительным фактором для снижения стойкости инструмента....

Как я понимаю эти коэффициенты по сравнению с простой углеродистой сталью.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
переходом на готовый шлифованный алюминий я планирую сократить себестоимость наших корпусных деталей... а тут износ повышается :(
Применяйте инструменты со скользким покрытием и внесете поправку в приведенную вами таблицу с более оптимистичным коэффициентом) 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Инструмент купите с нитрид-титановым покрытием и забудьте про таблицы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Хм... Нужно посчитать :) Может и в самом деле выгодно окажется

Изменено пользователем djrandom

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если не стоит задача постоянно применять ниблинг (мультитулами в частности), то особой потребности в таком инструменте и нет. Обработайте партию нержы, понаблюдайте за инструментами, приходите к решению, надо оно вам, али нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Купите обычный инструмент и нанесите покрытие у местных пыльщиков)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Купите обычный инструмент и нанесите покрытие у местных пыльщиков)

Дороже выйдет 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Технологи мне говорят что для пробы купили пару размеров китайский, покрытый - думали сдохнет быстро, но вопреки прогнозам пока никаких проблем... и цена интересная :)

Но мне уже во все ухи льют с производства, что как они пленку будут снимать с мелких деталей? С больших-то никаких проблем, но у нас в раскладки с большими деталями на свободные места пихают мелочевку. И вот типа с неё пленку потом фиг сдерешь... Сам не пробовал :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Может стоит попробовать, а потом уж и мнения послушать!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Обязательно попробуем :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

а не факт что снимают.

по практике-снимать сложно там где много отверстий. габарит спорный вопрос. с большой детали тоже мало приятного сдирать пленку.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Но мне уже во все ухи льют с производства, что как они пленку будут снимать с мелких деталей?
Скорее вопрос в нежелании организации (или не знании как) снятия пленки на деталях  под сварку и сборку.
 

В том числе и мелких. Это даже не смешно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Попадание отхода на лист одинаково в обоих случаях.

Скорее вопрос в нежелании организации (или не знании как) снятия пленки на деталях 

под сварку и сборку.

 

 

В том числе и мелких. Это даже не смешно.

 

Уважаемый TVM, может быть подскажете - как ПРАВИЛЬНо снимать пленку с деталей, как с крупных, так и с мелких?

Изменено пользователем djrandom

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Гм... А как вы снимаете НЕПРАВИЛЬНО?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Уважаемый TVM, может быть подскажете - как ПРАВИЛЬНо снимать пленку с деталей, как с крупных, так и с мелких?

Организуется участок:

Выделяется место.

Средства складирования и перемещения.

Рабочие.

Инструмент, оснастка (хотя бы простейшие шаблоны т. к. не обязательно снимать пленку со всей детали).

Документация.

Возможно изменение "раскладки".

 

Даже в упрощенном варианте, это будет восприниматься в штыки производством и они будут выдумывать всякие отмазки.

Производству проще содрать сразу пленку со всего листа.

Изменено пользователем TVM

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

есть инструмент типа шитмаркер(алмазная царапалка на листе), хорошо надрезает пленку, снимать вечный гемор, часто не снимают, оставляя заказчику ))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

есть инструмент типа шитмаркер(алмазная царапалка на листе), хорошо надрезает пленку, снимать вечный гемор, часто не снимают, оставляя заказчику ))

Давно как то хотели попробовать, но у станка перемещение листа при опущенном инструменте как я понял не получилось.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

дороже родины. поцарапаете металл( от чего пленка и обязана защищать)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу



  • Сообщения

    • Ectoplaza
      Sarcasm on   Ох, беда-беда, огорчение. Суровые олдскульные кнопочки испортили :( Как будто больше не к чему придраться. Sarcasm off     Первое что сделал после установки SW2016 вернул классическую цветовую схему.
    • Юрий Лукьянов
      Всем привет! Решили мы немного поднять свой уровень и перейти на более серьёзную технику. По случаю приобрели с завода пару старых фрезерных обр. центров. Один из которых "Chiron FZ18s" 1996г.в., со стойкой "Sinumerik 840d". Подключение и освоение начали с него. В первую очередь необходимо было поднять голову по Z в референт, дабы открутить защитную шторку направляющих для устранения кое-каких механических дефектов, и тут на старте столкнулись с ошибкой 700153. По мануалу она сообщает о незапертости двери. Ошибка не сбрасывается. В замке торчит открученная от двери заглушка. Подёргали её туда-сюда, ничего не происходит. Включили станок без неё, потом вставили, опять подёргали - ничего. Та же ошибка и станок стоит как вкопанный. Полезли в этот замок/концевик, разобрали его. Там имеется подвижный механизм с контактами и блокирующий его соленоид. Который, как я понимаю, должен приходить в действие при включении питания, но этого не происходит, 24в на питающих его проводах нет. Вобщем вопрос: можно ли каким-то образом сбросить эту ошибку програмно, либо каким-то другим способом. Спасибо.   P.S.: При покупке проверяли работоспособность станка, всё было нормально. На данный вопрос заводские операторы и электрики разводят руками. 
    • Frantic
      Есть ли возможность спрятать модули Teamcenter от всех пользователей, кроме определённой группы (групп)? Знаю, что пункты меню можно прятать, а вот модули как, не нашёл.
    • Владимир56
      У наших слесарей. На 3 года меня младше:
    • Maik812
      да не удобно ! и не только значки там голубые! даже с цветовой схемой старых значков много голубого появилось в дереве построения!
    • NeedMoreLODs
    • Владимир56
      В общем покритиковать просьба. Просверлил 14 отверстий Ф5 в каждом кармане, крайнии в точках размеров кармана минус 0.05мм. Сделал выступы.  Далее думал пятёркой Геринг, залил парафином, но засомневался в износостойкости фрезы, дали одну штуку.  Прошёл фрезой 10 Р6М5 до дна без обработки  боковых стенок.  Далее думаю в несколько этапов. Насколько хватит длины фрезы. Выбрал вчистую на глубину 26.5 2 кармана, за 2 прохода -черновой, чистовой. Обороты 1200, больше нет. Подача 110-120 соответственно. По слоям 0.7мм. Сдвинул заготовку в тисках ещё на 2 кармана. Выбрал десяткой, оставил до понедельника. Далее думаю за 1-2 раза выдвигать фрезу и фрезеровать до дна с уменьшением съёма, подач. Зажим за остаток 7мм приблизительно. Визуально фреза износилась одним зубом больше, образовалось притупление 0.3, можно переточить на фаску 0.3, но наверное покрытие там. Лучше торец сточить.
    • Arkhipkin_Pavel
      Всем Здравствуйте!!! Подскажите, где в солиде имеется настройка по выбору плоскостей через прозрачность. Суть такая, есть модель, она вписана в габоритную модель, заготовку, все это нужно для solidcam, так вот, при выборе геометрии у основной модели солид не может выбрать плоскости за прозрачностью заготовки, выбор можно осуществить только путем нажития правой кнопки и выбора  команды другие, и там уже из предложеного списка можно выбрать необходимую плоскость, как настроить чтоб не нажимать каждый раз на команду другие, а  в графической области через заготовку выбирать нужную плоскость? 
    • nbg
      Благодарю всех! Пользуюсь логированием.
    • nbg
       Доброго времени суток! может кто сталкивался с подобной проблемой. написал Handler, который в зависимости от вида извещения формирует определенной сообщение и отправляет его по внутренней почте. при компиляции, нет ни каких ошибок. при использовании handler-а в процессе. он отрабатывает, но иногда teamcenter просто отваливается. если использовать на 4 звенном теряется связь с сервером. нет никакой закономерности, может отвалится и на 2, и на 10 раз. с помощью логера отследил, где все валится       SAFE_CALL(EPM_ask_root_task(task, &root_task), ifail, root_task); logger::print_log(">> get root task\n"); if (ifail != ITK_ok || root_task == NULL_TAG) return; logger::print_log(">> perem\n"); SAFE_CALL(EPM_ask_attachments(root_task, EPM_target_attachment, &targets_count, &targets), ifail, targets_count); logger::print_log(">> get attacment\n"); SAFE_CALL(AOM_ask_value_string(*targets, "ekp7_CMType", &type_izv), ifail, type_izv); logger::print_log(">> get type izv\n"); logger::print_log(" ekp7_CMType - %s\n", type_izv); что то происходит в : SAFE_CALL(EPM_ask_attachments(root_task, EPM_target_attachment, &targets_count, &targets), ifail, targets_count);  хотя выше точно такая же строчка выполнялась без проблем. teamcenter  отваливается, с сообщением подробности в системном журнале. в котором вижу только такие ошибки: ERROR - 2018/11/16-13:42:22.483 UTC -  - The loginUser is null, this is unexpected at this point in the Session.
      The Session State will not be updated with information from the client service request.   ERROR - 2018/11/16-13:42:30.431 UTC -  - 65: CFI error: -65.
      ERROR - 2018/11/16-13:42:30.431 UTC -  - loginUser::initialise failed for 515007 - Teamcenter at d:\workdir\tc114w1201_64\src\core\tc\loginuser.cxx(582)    ERROR 26003 ITK_internal_error: Unclassified error/exception. See system log file for possible explanation.
             ERROR515007 POM has not started.   которые не очень информативны для меня.     может кто сталкивался с подобной проблемой. если ошибка в коде, тогда почему хэндлер отрабатывает. вообще в какую сторону копать? EPM_ask_attachments использую выше этого места, там все отрабатывает. Поэтому решил, получить нужные мне свойства, тогда когда она отработала без проблем. для этого переписал , но в итоге точно такая же ошибка возникла: SAFE_CALL(AOM_ask_value_tags(*atts, "CMHasProblemItem", &n_problem, &CMHasProblemItem), ifail, n_problem); хотя выше AOM_ask_value_tags выполнялось без ошибки. в системном журнале те же сообщения:  The loginUser is null, this is unexpected at this point in the Session.   За раннее благодарен за любую подсказку!