Голодец считает, что высшее образование всем не нужно

[Fedor 1 597]

На работе лифт отключили. Другой только до 5 довозит, а дальше до 8 пешком приходится. Тяжело. :)

 

  C лифтом оно конечно проще :)

 

Хрен с ней с Германией, мы же дела российские обсуждаем :)

 

"Нормативный срок обучения для получения квалификации (степени) «бакалавр» — не менее чем 4 года" <= https://ru.wikipedia.org/wiki/Бакалавр:)

"диплом бы уже открывал ворота" - нет в мире положения слаще монопольного - писал Гаррисон :)

Изменено 18 июля 2016 пользователем Fedor

[Di-mann 1 547]

сослан и находился под спецкомендатурой?

В колонии- поселении был дед, ещё в первую волну раскулачивания (первая половина 30х), отец родился здесь и в армии вступил в КПСС...

Уверен, что твоя дочь бы сумела раболтать на уровне

Полуфабрикаты нафиг не нужны!

Лишь единицы из ссылльных сумели выскочить оттуда.

Мамин отец будучи директором ФЗУ был эвакуирован из Енакиево (на фронт уходил уже отсюда) и возвращаться после войны отказались- Европа слишком близко...

[lobzik 395]

Мамин отец будучи директором ФЗУ был эвакуирован из Енакиево (на фронт уходил уже отсюда) и возвращаться после войны отказались- Европа слишком близко..

 

Ну все таки согласись, что "эвакуированный" и  "спецкомендатура" - это сильно разные понятия. 

Это был не город, это было село, счас я не скажу уже какое, ты скорее всего его знаешь. 

Так вот, за отлучение на расстояние больше 25 км от этого села без разрешения коменданта - срок. 

Поступление в ВУЗ уважительной причиной для отлучки не считалось. Посему без этого шага отцу (и мне тоже скорее всего) была уготована участь в лучшем случае механизатора. Но лифт, выстроеный "кровавым вождем" - таки сработал в этом случае.

 

Среди немцев 1920-1950 годов рождения самый низкий среди всех процент людей с высшим образованием.

[Мастеровой 145]

А они ( немцы ) Шпенглера начитались . Как там у него : " Когда я слышу слово интиллигент , моя рука

тянется к пистолету..."

Изменено 18 июля 2016 пользователем Мастеровой

[Fedor 1 597]

И где такая статистика по национальностям и годам рождения  есть ?

У крестьян вообще паспортов не было вроде годов до шестидесятых и они не могли уехать со своего места жительства...

Сельское население начало получать паспорта только с 1974 года, а в период с 1935 по 1974 годы колхозникам не разрешалось переезжать в другую местность, и они были привязаны к колхозу и месту жительства.[2] Колхозники (общая численность которых всех возрастов, по данным переписи 1970 года, составляла около 50 млн человек, или 20,5 % населения страны), как и ранее, были лишены паспортов и свободы передвижения[3]. Они не могли без них покидать место жительства. Согласно п.11 постановления о паспортах это влекло штраф до 100 руб. и выдворение милицией. Повторное нарушение влекло за собою уголовную ответственность. Введенная 1 июля 1934 г. в УК РСФСР 1926 г. статья 192а предусматривала за это лишение свободы на срок до двух лет <= https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82_%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D0%B0_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0

Изменено 18 июля 2016 пользователем Fedor

[lobzik 395]

И где такая статистика по национальностям и годам рождения  есть ?

У крестьян вообще паспортов не было вроде годов до шестидесятых и они не могли уехать со своего места жительства...

Сельское население начало получать паспорта только с 1974 года, а в период с 1935 по 1974 годы колхозникам не разрешалось переезжать в другую местность, и они были привязаны к колхозу и месту жительства.[2] Колхозники (общая численность которых всех возрастов, по данным переписи 1970 года, составляла около 50 млн человек, или 20,5 % населения страны), как и ранее, были лишены паспортов и свободы передвижения[3]. Они не могли без них покидать место жительства. Согласно п.11 постановления о паспортах это влекло штраф до 100 руб. и выдворение милицией. Повторное нарушение влекло за собою уголовную ответственность. Введенная 1 июля 1934 г. в УК РСФСР 1926 г. статья 192а предусматривала за это лишение свободы на срок до двух лет <= 

 

Цэ брехня!!

Потому  как больше половины, получивших высшее образование в эти годы, были сельскими хлопцами и девчатами. Достатчно почитать биографии известных конструкторов.

Но даже если и крестьянам не разрешалось уезжать, кроме как для поступления в техникум или институт - то это и есть лучшее подтверждение, что ВУЗ бы таки социальным лифтом, поднимавших способных наверх.

http://www.pravda.ru/society/fashion/models/30-05-2008/270029-sovpasport-0/  

[Fedor 1 597]

Кто перед председателем прогнется тот и поедет. Только и всего. Насчет способных комбайнеров вроде Михаила Сергеевича Вы правы. Разрушить все они очень способными оказались. Не зря их лифт куда-то закидывал :) 

А насчет брехни, так пишите и поправляйте википедию. У нас свободная страна :)

 

У крестьян просто пацаны после армии старались в деревни не возвращаться, а завербоваться куда-нибудь или поступить учиться :)

Изменено 18 июля 2016 пользователем Fedor

[FSA-FSA 249]

Обьясняю про социальные лифты.

 

Лично мой отец, поступив в Кемеровский педуниверситет, (правда, отсидев полтора года за нарушение режима спецкомендатуры), сделал вполне себе неплохую карьеру, и был признаваем в профкругах на уровне отраслевого министра СССР.

А те, кто из их поселка этого не сделал- в лучшем случае рубали уголек рядом с Диманом, а в худшем- пахали землю и смотрели за овечками.

Назвать их результаты "равноправными" я как-то не могу, ибо это все воочию было. Разница была. Достаточно было посмотреть на руки.

У меня вот другой пример есть.. "современный"

 

Человек не то, что высшего образования - среднюю школу незакончил (ну обстоятельства так сложились). И ничего.. умение работать с людьми, брать на себя ответственность - сделали свое дело. Шатко валко - пока студенты сдавали философию - человек поднял пусть не масштабное - но свое производство. Финансы на своем уровне  - обеспечили ему вполне соотв. круг общения. Чем не социальный лифт?

Совет космического масштаба и космической же глупости.... Почему, надеюсь объяснять не надо.

Возможно довольно резко... но вот по своим наблюдениям - статистика 100% попадание. Кто в институте делал проект в "металле" - состоялся и как конструктор. Причем в самой лучшей его "разновидности"

Инженеру из танкового КБ - разобрать , собрать и запустить танк . Из авиационного - самолёт.

Из Роскосмоса - ракету Протон-М . Заправленную гептилом. Сразу исчезнет 99.999% инженеров.

Почему танк? Человек-же написал - "механизм"

Тем более - сейчас вполне можно рботающей моделью обойтись. Аддитивные технологии - вон школьники уже пользуют вовсю...

 

Щаз - -больше на СУ, автоматику внимание можно обращать  - и демонстрировать "работоспособность"  проекта. Вон вспоминию - замечние ART-а, что в обетованной  - сильно внимание мехатронике при обучении уделяют... Видать неспроста    - правильный акцент в обучении делают...

Изменено 18 июля 2016 пользователем FSA-FSA

[Vova 419]

Может и хотят. Но система немецкого школьного образования ИМХО убивает желание учиться. Да и государству проще иметь послушное стадо не особо образованных баранов.

Как и Лобзик не согласен и не могу потвердить данное сообщение.  У Володи возможно проблемы с учителями в школе. Ну или он или дети "не рубят" в немецком, отсюда и проблемы локального характера.

Лично мое мнение - возможность получить высшее образование должно быть у всех без исключения, но вот получать его, а собобенно дипломы, должны лишь лучшие из лучших.

 

Все правильно, у меня сейчас как раз племянник сессию в универе сдает,  у них "отсев" более 90%  на математике.   И у меня так же было 20 лет назад.  Так что все нормально, немецкие универы марку держат.

 

А пока в России преподы после сессии таки фотки выставляют:

 

Будет подбор канидидатов на инженерную вакансию для vl рулеткой.  :biggrin:

Изменено 18 июля 2016 пользователем Vova

[FSA-FSA 249]

...А пока в России преподы после сессии таки фотки выставляют:

Будет подбор канидидатов на инженерную вакансию для vl рулеткой.  :biggrin:

Есть подтверждение, что это препод? Или так ... очередое  бла-бла-бла с очередного навозника?

 

Как и Лобзик не согласен и не могу потвердить данное сообщение.  У Володи возможно проблемы с учителями в школе. Ну или он или дети "не рубят" в немецком, отсюда и проблемы локального характера.

Вы не можете - а другие могут.. У вас же традиционно - все проблемы характерны только для России

Почитать... так действительно есть основания, что скоро и нативные немцы - свой mother tongue позабудут...

 

Проблемы детскими садами в Берлине

Получение места в школе

http://www.tupa-germania.ru/istorii-immigratsii/mify-o-germanaii-6-vzjatki.html

 

Подходы к образованию детей в школах Германии и России существенно различаются. В Германии учеба в школе у детей в основном начинается с шести лет и может длиться двенадцать и более лет. Первые три класса во многих школах дети учатся совместно (то есть у них общие занятия независимо от возраста), оценки в первых двух классах не ставят вообще, хотя отличников хвалят и отмечают. Качество преподавания в школах различается очень сильно, поэтому все стремятся попасть в лучшие школы.

 

В Берлине рейтинг школ один из самых низких по всей Германии, и поэтому эта проблема наиболее актуальна. Обычно по умолчанию ребенка административно приписывают к местной школе, которая закреплена за конкретным домом, где проживает ребенок. Если родители недовольны доставшейся школой, то у них есть шанс подать документы в три другие школы по выбору. Обычно три другие – это школы с лучшим рейтингом, куда хотят попасть и другие. Большему числу семей, подавшим требование о месте в дополнительной школе, перед началом учебного года приходит вежливый отказ, суть которого состоит в том, что ребенка в школу выбора принять не могут за неимением свободных мест. Кому-то все же везет, и он получает желаемое место.

 

Есть школы с особенно высоким рейтингом, куда хотят попасть почти все. В 2013 году чиновники из локальных образовательных ведомств, отвечающие за распределение мест, автоматически разослали большей части желающих отказы, даже не распределив между ними все свободные места под предлогом того, что места должны быть зарезервированы на случай приезда новых семей в дома, за которыми закреплены школы. Некоторые семьи так и делали: они переезжали на новое место, чтобы их дети могли учиться в хороших школах по месту прописки. Зачем чиновники оставляли «резервные» места, мы поняли позднее.

 

Multi-culti

 

Выяснив, что школа по месту нашей прописки является, как выражаются немцы, multi – culti, мы захотели сразу в другую школу. Чтобы понять, что значит по-немецки мульти – культи, нужно некоторое время прожить в Германии. Я надеюсь, что вы уже догадались по звучанию самого слова о его предполагаемом значении. Слово означает интернациональное окружение.

 

По меркам США, интернациональное окружение означает смесь из африканцев, китайцев, индусов и представителей европейских национальностей вкупе с коренными американцами различного происхождения. По Берлинским меркам мульти-культи считается смесь из девяти коренных потомственных немцев и одного турка. Иногда в эту компанию может случайно затесаться один австриец или швейцарец, тогда это уже считается супер-мульти-культи.

В школе, куда мы были приписаны, уровень мульти-культи превзошел все ожидания. Согласно моей беглой оценке при первом визите нашей школы я насчитал на десять школьников пять представителей мусульманских культур, в основном турецкого происхождения. Не смотря на все мое уважение и интерес к мусульманской и, в частности, к турецкой культуре вынужден констатировать, что в Германии в настоящее время, турецкие семьи не воспринимаются как носители высокой культуры. При посещении школы я заметил у входа курящих турецких подростков, предположительно, учеников данной школы. В школе ученики общались между собой на «особом диалекте» немецкого языка – “канаке-шпрахе” - “турецкий немецкий”- и что в вульгарном переводе означает «язык чурок». По крайней мере, так это называется у местных немцев. После трех лет учебы в такой школе мой сын начал бы сносно говорить на языке канаке, что впоследствии, закрыло бы ему дорогу в хорошую гимназию, а затем университет и так далее.

 

Поэтому, вооружившись великой надеждой, мы подали документы в три дополнительные школы: одну по-настоящему интернациональную англо-немецкую школу с хорошими рейтингами, одну школу для будущих юристов и хорошую школу с музыкальным уклоном. По всем школам кроме последней нам пришли отказы. Для нас место в англо-немецкой школе было наиболее важным, так как образование с первого класса на немецком языке создало бы много проблем при переезде в другую страну. Кроме того, данная школа предназначалась именно для «мобильных» семей, то есть тех, кто были готовы в любой момент переехать из Германии в другую страну. Мы явно подходили под описание такой семьи. Однако в отказе, пришедшем из ведомства, нашу семью назвали коренной немецкой семьей, постоянно проживающей в Берлине. И это при том, что ни у одного члена нашей семьи не было даже разрешения на постоянное пребывание в Германии. Самое смешное, что по местным законам, как бы безумно это ни звучало, бюрократы имели на это право.

 

Все правильно, у меня сейчас как раз племянник сессию в универе сдает,  у них "отсев" более 90%  на математике.   И у меня так же было 20 лет назад.  Так что все нормально, немецкие универы марку держат.

Похоже таки не хватает денег в Германии на "бесплатное высшее образование Для Всех"

Хотя в моем факультете во времена СССР из 427 человек доехало до финиша чуть более 100 - практику отсева "по матиематике" на первых курсах по прошествии лет - пожалуй не поддержу.

Классные математики первых курсов  - зачастую не демонстрировали увлечения профессии конструктора у концу обучения. И наоборот - удивительно, но изначальные троешники - к диплому частенько усиливались на предметных дисцсплинах.

Помню парень в комнате жил - первые 2-3 круса ни разу вовремя домой не поехал. Сдавал и пересдавал на каникулах - практические все сессии. К концу пятого курса, перед дипломом - шел на 4/5, а пятый курс закончил вообще без четверок.

И такое - довольно часто было.

 

Так, что учеба на первых курсах - никак не характеризует "успешных математиков" - как будущих удачных конструкторов... Считаю, что многих перспективных инженеров - отсеяли зазря через фильтр дисциплин, которые многие из нас забыли уже через 10 лет...

Изменено 19 июля 2016 пользователем FSA-FSA

[FSA-FSA 249]

В этом то вся и проблема.

Уверен, что твоя дочь бы сумела раболтать на уровне, но вакансии заполнили всеми теми, кто получил такой же диплом за взятку. И он не отличается от диплома твоей дочери. То есть работодатель не видит разницы и заранее боится очередной тупицы.

А если бы дипломы могли получить лишь самые достойные- то диплом бы уже открывал ворота. 

Да ну.. Есть просто востребованные специальности, есть - не очень

 

На практику - лет несколько назад приехали практиканты из Барнаула. Сейчас уже зарабатывают 2-3-4 средне-РФ ЗП и работают по специальности, и хотят работать. Многое зависит от мотивации человека...

 

Опять-же сейчас смотрят и не на диплом, а на то - что ты можешь сделать, а еще лучше  - что ты сделал...

[EAS 35]

Каждый человек талантлив по своему, каждый способен на многое благодаря креативному мышлению. А современное образование создано для того чтобы подавить в человеке любой талант и сделать из него просто винтик в системе который будет покорно ходить на работу и не задавать лишних вопросов работая по сути за еду и жилье, и думая что он свободен. Так что эта инициатива этой голодец голодец направлена на то чтобы окончательно разрушить остатки советского образования, которое не отвечает интересам современных капиталистов, и окончательно оппиндосиь нас.

[Гость]

Сдается мне, что советская школа почила в бозе вместе СССР.

Изменено 19 июля 2016 пользователем katalex-3

[Fedor 1 597]

"сделать из него просто винтик в системе который будет покорно ходить на работу и не задавать лишних вопросов работая по сути за еду и жилье" - это была цель образования в СССР. Сейчас надо стремиться к тому, чтобы пацаны могли сами сформировать себя, выбирая из множества возможностей :)

Изменено 19 июля 2016 пользователем Fedor

[FSA-FSA 249]

Каждый человек талантлив по своему, каждый способен на многое благодаря креативному мышлению. А современное образование создано для того чтобы подавить в человеке любой талант и сделать из него просто винтик в системе который будет покорно ходить на работу и не задавать лишних вопросов работая по сути за еду и жилье, и думая что он свободен. Так что эта инициатива этой голодец голодец направлена на то чтобы окончательно разрушить остатки советского образования, которое не отвечает интересам современных капиталистов, и окончательно оппиндосиь нас.

Ну так в 1991 мечтателям 100 сортов колбасы - захотелось жить при капитализме... вот и живем.

Теперь этим мечтателям КТО-ТО мешает эту колбасу купить... Им видать не рассказали тогда что - 100 сортов будет не бесплатно... даже самый дерьмовый 100-ый сорт.

[Fedor 1 597]

В общем то неплохо.  :)

[FSA-FSA 249]

В общем то неплохо.  :)

Ну типа того... 

Но тогда с другой стороны заход, а если кто-то живет неплохо - откуда столько ныться со стороны тех, кто живет неплохо... А?

Изменено 19 июля 2016 пользователем FSA-FSA

[Fedor 1 597]

Люди или оптимисты или пессимисты по натуре. Пессимистам кажется, что им в стакан недолили  :)

Изменено 19 июля 2016 пользователем Fedor

[Гость]

Я заканчивал в середине 90-х институт, поэтому в памяти осталась какая-то фантасмагория из остатков старой высшей школы (еще не успели помереть/выйти на пенсию старички) и всяких креатур нового времени. Помнится, философичка оказалось учредителем астрологической школы еще при ЦК комсомола))), она и счас баблосы на лохах пилит))). А один препод с деталей машин мечтал стать рантье и както не очень удачно свою квартиру продал. Чото не очень у него с экономикс получилось.

Изменено 19 июля 2016 пользователем katalex-3

[Bully 1 098]

собрать и запустить какой-нибудь работающий механизм по их специальности. У кого не получится - отобрать дипломы.

Это тогда не инженер уже, а универсал "светлая голова+золотые руки". Всё-таки вы к инженерной деятельности не имеете никакого отношения, похоже. Иначе бы всё в одну кучу не сваливали. Знание того, КАК нужно делать никак не гарантирует того, что реально человек сможет сам смастерить что бы то ни было.

 

Другими словами, рецепты самых вкусных блюд можно выучить наизусть, но это не гарантирует, что сами сможете так же вкусно приготовить. Не согласны?

 

PS Другое дело, я бы согласился, если бы проекты (дипломные, курсовые) студентов бы реально изготавливались руками мастеров и по результатам бы давали оценку.