Радиаторы отопления в квартире. Чугун или биметалл?

[FSA-FSA 249]

Интересно...

 

Судя по падению коэффициентов теплопроводности для железо/сталь и медь/латунь - какое падение для алюминия? Там же тоже - сплав поди какой... Не чистый ведь алюминй? А оно - и в 2, и в  4  раза.

 

И еще - а чего тут считать эффективность? Есть же паспортная мощность секции. Она приблизительно равна и для чугуния и алюминия -  в среднем...

 

Чугун вот - секция ~160Вт, Алюминий в разбросе от 100 до 200.

Изменено 5 июля 2016 пользователем FSA-FSA

[Di-mann 1 547]

Ибо Вы пишите, не представляя, как это противно жить на грани тепло/холодно, если всё сделано как бы правильно.

Представляю, всё детство спал в байковом белье и шерстяных носках под пуховым одеялом, учил уроки сидя спиной к электрообогревателю.

Можно сколько угодно менять радиаторы отопления...

Потеплело когда подключили к другому глобальному источнику тепла...

Судя по падению коэффициентов теплопроводности для железо/сталь и медь/латунь - какое падение для алюминия? Там же тоже - сплав поди какой... Не чистый ведь алюминй? А оно - кратное.

Так по алюминию там вилка и дана.

Кроме того, посмотрите к-т теплопередачи стали (47) - это конструкция биметалла.[/font][/color]

Как уже сказал SVB, не теплопередача, а теплопроводность там площадь передачи вода- сталь- алюминий почти 1=1=1

Теплопроводность воды 0,5 Вт/(м*К)

Граничный слой воды (V=0м.с)практически термос...

[SVB 188]

Пусть будет так. Теплоотдача вода-нерж примерно равна нерж-алюминий и вразы выше чем теплоотдача алюминий воздух, поэтому внешнюю поверхность теплоотдачи алюминий-воздух делают кратно больше чем внутреннюю вода-нерж. При этом высокая теплопроводность алюминия делает возможным делать рёбра в разы тоньше и длиннее, чем чугунные.

Да, всё именно так.

[Атан 460]

И еще - а чего тут считать эффективность? Есть же паспортная мощность секции. Она приблизительно равна и для чугуния и алюминия -  в среднем...

Так здесь собака и зарыта. Эти данные указаны для максимальных значений (температуры носителя). Кроме того, в новом чугуне носителя в два раза больше (а в старых батареях в пять раз). Далее, у биметалла теплопроводность хуже, чем у чугуна (чугун 52, сталь 47) и есть потери на границе сталь/алюминий.

 

Таким образом, биметалл получает тепла в 2...3 раза меньше, чем чугун (даже независимо от температуры носителя).  Если температура носителя высокая (максимальная), много тепла, то внешние рёбра (сплав алюминия) за счёт повышенной теплопроводности отрабатывают потери. Если температура носителя низкая, то внешние рёбра уже не справляются (не хватает тепла).

Чугун же при высокой температуре носителя не успевает отдавать тепло через внешние поверхности (потому и не большая паспортная теплоотдача). Зато при низкой температуре носителя он отдаёт всё тепло, т.е. в 2...3 раза больше, чем биметалл. Что мы и имеем в реальной жизни.

Изменено 5 июля 2016 пользователем Атан

[Di-mann 1 547]

Далее, у биметалла теплопроводность хуже, чем у чугуна (чугун 52, сталь 47) и есть потери на границе сталь/алюминий.

У стали коэффициент ниже чем у чугуна. Видите там в единицах измерения (метр), вы толщину чугуна учли?

Учитывая, что толщина стали вразы меньше толщины чугуна то итоговая теплопроводность у биметалла выше. А откуда вы взяли потерна границе сталь-алюминий? Там полный контакт, потерь НОЛЬ!

Кроме того, в новом чугуне носителя в два раза больше (а в старых батареях в пять раз).

Вы забыли что теплопроводность воды 0,556?

Вода, за время протекания через ваш радиатор, успеет отдать тепло только из граничного с чугуном слоя. Можно конечно врезать в подачу рециркуляционный насос, чтоб он гонял по кругу через байпасную перемычку выжимая из воды "все соки"

[Bully 1 098]

Что входит в противоречие с законом сохранения энергии.

 не совсем понял, что имелось ввиду. Теплообмен между телами/средами существует, тут противоречия нет. 

Ну, а в других системах, где количество носителя ограничено, можно повысить эффективность за счёт увеличения внутренней поверхности трубок....

Ну, про это вроде никто и не говорил и спорить не собирался. Мы же говорили о радиаторах в обычных наших системах центрального отопления. Изменено 6 июля 2016 пользователем Bully

[SVB 188]

Так здесь собака и зарыта. Эти данные указаны для максимальных значений (температуры носителя). Кроме того, в новом чугуне носителя в два раза больше (а в старых батареях в пять раз). Далее, у биметалла теплопроводность хуже, чем у чугуна (чугун 52, сталь 47) и есть потери на границе сталь/алюминий.

 

Таким образом, биметалл получает тепла в 2...3 раза меньше, чем чугун (даже независимо от температуры носителя).  Если температура носителя высокая (максимальная), много тепла, то внешние рёбра (сплав алюминия) за счёт повышенной теплопроводности отрабатывают потери. Если температура носителя низкая, то внешние рёбра уже не справляются (не хватает тепла).

Чугун же при высокой температуре носителя не успевает отдавать тепло через внешние поверхности (потому и не большая паспортная теплоотдача). Зато при низкой температуре носителя он отдаёт всё тепло, т.е. в 2...3 раза больше, чем биметалл. Что мы и имеем в реальной жизни.

Атан, кроме температуры воды на входе и объёма воды в батареях нужно смотреть ещё важнейший фактор — расход воды, который качают насосы. Ведь коэффициент теплоотдачи воды к стенкам батарей зависит от скоростей теплоносителя (альфа, для тех, кто в теме). Для этого есть количественный фактор — число Рейнольдса (Re), которое в определении альфы используется.

Изменено 6 июля 2016 пользователем SVB

[Атан 460]

У стали коэффициент ниже чем у чугуна. Видите там в единицах измерения (метр), вы толщину чугуна учли? Учитывая, что толщина стали вразы меньше толщины чугуна то итоговая теплопроводность у биметалла выше. А откуда вы взяли потерна границе сталь-алюминий? Там полный контакт, потерь НОЛЬ!.

К-т теплопроводности материала есть величина постоянная (независимо от Вашего желания "победить"). Толщина влияет на время полного нагрева радиатора. Граница - это потери (всегда). Факторы могут быть разными, от раздолбайства до технологии и чистоты переходного слоя.

 

Вы забыли что теплопроводность воды 0,556? Вода, за время протекания через ваш радиатор, успеет отдать тепло только из граничного с чугуном слоя. Можно конечно врезать в подачу рециркуляционный насос, чтоб он гонял по кругу через байпасную перемычку выжимая из воды "все соки" 

Это вообще не понятно. Теплопроводность воды (величина постоянная) никак не влияет на разные радиаторы. О каком граничном слое может идти речь, если там всё перемешивается (поток турбулентный). Это правомерно для всех радиаторов. Имеет значение лишь поверхность контакта носителя с внутренней поверхностью радиатора. Кстати, в чугуне носителя в 2,5 раза (это минимум) больше, чем в биметалле.

 

Атан, кроме температуры воды на входе и объёма воды в батареях нужно смотреть ещё важнейший фактор — расход воды, который качают насосы. Ведь коэффициент теплоотдачи воды к стенкам батарей зависит от скоростей теплоносителя (альфа, для тех, кто в теме). Для этого есть количественный фактор — число Рейнольдса (Re), которое в определении альфы используется.

И как это можно присоседить к сравнению? И ещё мне кажется, что полезли в дебри....

Изменено 6 июля 2016 пользователем Атан

[Di-mann 1 547]

И ещё мне кажется, что полезли в дебри....

Это научное обоснования, моего пред идущего дилетантского "на пальцах".

Вы не из чайника тепло отдаёте, где что нагрел, то и охладил, в радиаторах проточная система, тепло течёт, сколько успел, при существующих мощностях, столько и откачал, остальное потекло дальше.

Кстати, в чугуне носителя в 2,5 раза (это минимум) больше, чем в биметалле.

Да плевать сколько там носителя, внешняя поверхность вашего чугуна не способна передавать в воздух больше чем позволяет площадь теплоотдачи.

При равной температуре, площадь теплоотдачи биметаллических секций выше чем чугунных. внутренние же потери минимальны.

Всё что вы хотите доказать справедливо лишь для локальных систем с твердотопливным котлом в доме, где важна теплоёмкость системы, инертность которой сглаживает перепады температуры от цикличности топки котла.

В системах же на газу с непрерывным горением уже важнее скорость оборота теплоносителя, соответственно, чем его меньше тем быстрее пройдёт оборот.

При централизованном отоплении объём теплоносителя практически не играет никакой роли, имеет значение лишь площадь поверхности теплоотдачи.

Кстати, в чугуне носителя в 2,5 раза (это минимум) больше, чем в биметалле.

А соотношение площади на объём гораздо ниже., чтоб в чугунных радиаторах достичь того же соотношения площади на объём, потребуется внутреннее оребрение.

[SVB 188]

Это научное обоснования, моего пред идущего дилетантского "на пальцах".

Вы не из чайника тепло отдаёте, где что нагрел, то и охладил, в радиаторах проточная система, тепло течёт, сколько успел, при существующих мощностях, столько и откачал, остальное потекло дальше.

Атан, записывайте аккуратно, вам Di-mann "отливает в граните"   Как сказал его известный тёзка — Анатольич... Я тут в правильном смысле имею в виду отливает.

И как это можно присоседить к сравнению? И ещё мне кажется, что полезли в дебри....

Атан, срочно выходите из сумрака!

Сколько можно сидеть в незнаньи и потёмках!

Изменено 6 июля 2016 пользователем SVB

[Di-mann 1 547]

Ещё мозг вынесу.

Для эффективной теплоотдачи радиатором тепла важна циркуляция воздуха.

Нагревается воздух на радиаторе поднимается вверх, а там херак подошва кирзачей 45ого размера и трусы сатиновые и носки сушатся....

Поток воздуха поднатужился и всёж просочился, поднимается до потолка, начинает вдоль него ползти , а тут херак, карниз, со шторой тюлем и ламбрекеном вплотную к потолку прикручен... Ну куда деваться просочился кое как...

Ползет вдоль потолка и тут херак, ступенька второго уровня, слегка споткнулся ,  но до противоположной стены еле-еле доковылял, начинает спускаться вниз, а там горка- с туевой хучей полочек... пока об каждую Ё-ся, до полу долетели жалкие остатки , собрал остатки сил ползёт и тут херак!!!! Диван двузонного разделения.. ... Доползет ли поток до нижней части радиатора? И сколько ему ещё терпеть?

[Bully 1 098]

@@Di-mann,   

[SVB 188]

Народ, читайте полезную общеобразовательную литературу. К примеру, эту: https://cloud.mail.ru/public/mAWk/qhQ5HAznZ

Особо внимательно стр. 7 и 8.

Если интересны расчеты современных конструкций отопительных систем, позднее пришлю.

[lobzik 395]

А вопрос можно?

Почему в автомобилях все радиаторы делают из алюминия, а не из чугуна? :)

Доползет ли поток до нижней части радиатора? И сколько ему ещё терпеть?

 

Мне так и видится зона глубокого вакуума перед диваном.. 

[Di-mann 1 547]

Почему в автомобилях все радиаторы делают из алюминия, а не из чугуна? :)

Ну собственно блок цилиндров он тоже теплообменник...

А остальные у многих пока ещё медные.

Алюминий конечно же из за буржуйского заговора, они не хотят делать вечные машины...

Мне так и видится зона глубокого вакуума перед диваном..

А ещё вечно спящая собака, плинтус не у стены, а у ниши радиатора и выше него декоративная решётка, закрывающая радиатор...

[SVB 188]

А вопрос можно?

Почему в автомобилях все радиаторы делают из алюминия, а не из чугуна? :)

А минимизировать массу автомобиля кто будет? Пушкин? Гёте? Гейне?

Для чего минимизировать, спрашивать не буду.

[Di-mann 1 547]

Для чего минимизировать, спрашивать не буду.

Да и так понятно, чтоб снизить мощность двигателя и расход бензина, уронить цену на нефть и рубль...

[lobzik 395]

Ну собственно блок цилиндров он тоже теплообменник...

А он тоже того....люминдиевый :-)  

 

А остальные у многих пока ещё медные.

 

У кого???? Я уже их как выглядеть забыл.. Последний был на Жигулях, а  до этого на ЗиЛ-130

С тех пор, как изобрели сварку алюминия - число медных радиаторов с пайкой резко устремилась к нулю..

 

А минимизировать массу автомобиля кто будет?

 

Да? А я думал, что теплопроводность важную роль играет.

Рекомендую попробовать. Взять три одинаковых по размеру прутка - межный, чугунный и алюминивые, их конец нагревать газом и узнать, какй их них быстрее всего придется бросить на пол.. 

[Атан 460]

Как бы всё объяснил (больше мне сказать нечего по поводу биметалла и чугуна). Изучайте, читайте внимательно каждое слово . Кроме того, мои доводы полностью согласуются с реальностью (с российской реальностью). А ваши теории и предположения не прокатывают, ибо чугунная батарея греет лучше (старая чугунная ещё лучше).....

 

А радиаторы в машинах делают из алюминия из-за 3-х моментов: меньший вес, относительно высокая теплоотдача, относительно недорого.

[SVB 188]

Рекомендую попробовать. Взять три одинаковых по размеру прутка - межный, чугунный и алюминивые, их конец нагревать газом и узнать, какй их них быстрее всего придется бросить на пол.. 

Для этого не надо греть газовой гарелкой, а достаточно взять данные по теплопроводности соответствующих материалов.

Хотя... если хотите лишний раз пробашлять "Газпрому", то, конечно, включайте горелку.

Быстрей придется бросить на пол медь (если чистая) и последним чугун.