BuZ

Адаптивная и Высокоскоростная. В чем разница?

63 сообщения в этой теме

Всем привет!
В черновой послойной операции SprutCAM есть две стратегии обработки Адаптивная и Высокоскоростная. Судя по получаемым траекториям обе для скоростного фрезерования. Не пойму почему их две, в чем разница, какую когда использовать? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Добрый день. Вопрос похоже с подвохом ?

Попробовал посчитать с использованием обеих опций.

Разница в траекториях есть. Например так выглядит Адаптивная:

post-16895-0-14769400-1466607819_thumb.png

 

А так HSM

post-16895-0-67867200-1466607840_thumb.png

 

Такое ощущение, что у Адаптивной выдерживается постоянство площади сечения снимаемого материала. 

Хотелось бы услышать официальные так сказать опровержения :smile: , и мнения экспертов  :clap_1:  :worthy:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Адоптивный метод фрезерования он же трохоидальный подразумевает  по собой снятие материала с использованием   максимум ржущей части фрезы небольшого радиального сема на высоких подачах твердосплавными монолитными фрезами что приводит к более быстрой выборки мяса  равномерной нагрузке на все режущею кромку инструмента при этом исключая резкую смену направления резанья! 

Высокоскоростная это траектория похожа на карман то есть контурную послойную обработку с использованием механических фрез с пластинами и небольшого сема по Z но так же на больших подачах! Если посмотреть на траекторию HSM то можно видеть что при смене направления углы траектории скругленные !

Вот пример:

Посмотрите в ютюбе там масса роликов на эту тему и вы сразу все поймете в чем отличие !

Пример адоптивных траекторий это

SolidCAM= iMachining

MasterCAM = DynamicMotion

PowerMILL= Vortex

Esprit = ProfiMilling

и так далее! 

5 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Адоптивный метод фрезерования он же трохоидальный подразумевает  по собой снятие материала с использованием   максимум ржущей части фрезы небольшого радиального сема на высоких подачах твердосплавными монолитными фрезами что приводит к более быстрой выборки мяса  равномерной нагрузке на все режущею кромку инструмента при этом исключая резкую смену направления резанья! 

Высокоскоростная это траектория похожа на карман то есть контурную послойную обработку с использованием механических фрез с пластинами и небольшого сема по Z но так же на больших подачах! Если посмотреть на траекторию HSM то можно видеть что при смене направления углы траектории скругленные !

 

 

 Если я правильно понял, Адаптивная это гладкая разворачивающаяся по спирали траектория при минимально допустимом ap и максимально допустимым ae, а Высокоскоростная это эквидистантная к внешней границе с допустимыми по характеристикам съемом ap и ae. Спасибо интересное объяснение.

Такое ощущение, что у Адаптивной выдерживается постоянство площади сечения снимаемого материала.

 

кстати очень соотносится с те что сказал Frezer_RU

Щас потестирую оба режима. Спасибо, а то вообще не въезжал

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если я правильно понял, Адаптивная это гладкая разворачивающаяся по спирали траектория  

 

 

Это не обязательно гладкая разворачивающаяся по спирали траектория  она формируется в зависимости от от геометрии детали и заданных параметров! 

 

 

при минимально допустимом ap и максимально допустимым ae,

 

 Нет тут наоборот при минимально допустимом (- это радиальный сем) и максимально допустимым (ap-  это глубина по Z)! 

post-46391-0-36908400-1466615003.png

 А в высокоскоростной при минимально допустимом (ap-  это глубина по Z) и максимально допустимым (ae- это радиальный сем) ! 

Изменено пользователем Frezer_PU
2 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Frezer__RU  :worthy:  Спасибо, разобрался, с твоей помощью :smile:    

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

:wink:  :clap_1:  :clap_1:  :clap_1: !

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А почему у меня в SprutCAM нет Адаптивной?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А почему у меня в SprutCAM нет Адаптивной?

Какая у вас версия Спрута?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Какая у вас версия Спрута?

Девятка лиценнзионная

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Девятка лиценнзионная

а у Вас в лицензии открыта доступ к Адаптивной обработке )? 

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

а у Вас в лицензии открыта доступ к Адаптивной обработке )?

уже понял, что не куплено :( Изменено пользователем Rinats

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

уже понял, что не куплено :(

 тогда у Вас есть все шансы уговорить руководство о приобретении данной стратегии) 

главное показать эффективность и рациональность ее использования,

и что этот метод обработки поможет намного быстрее купить новый touareg шефу ;)! 

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

О новом туареге лучше шепнуть жене шефа. :biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

О новом туареге лучше шепнуть жене шефа. :biggrin:

Сами вдумайтесь еще раз в свою фразу :)

Если шеф узнает кто шепнул ;) и в каких условиях - то может и покарать (причем обоих :)

 

А почему у меня в SprutCAM нет Адаптивной?

А это Вам лучше так сказать официально обратится либо в контору, которая Вам продала.. либо вон.. у SNick'a спросите :) он вроде как доверенный делегат

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тут нужно учесть совместимость с конфигурациями
 

post-717-0-12602800-1466668195.png

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот еще видео Адоптив + HSM !

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Добрый вечер.

Заинтересовал вопрос в продолжение темы..

post-16895-0-97278100-1478807935.png

 

на ролике (выше в теме на него была ссылка) показана адаптивная обработка. Причем, наверно это так и должно быть, но обработка идет снизу вверх (причем на черновой обработке)?

 

Что дает такой метод? производительность? или допустим при таком сочетании требования жесткости к системе СПИД более лояльные?

Я что-то кстати не видел такого способа обработки в SprutCAM (часто используется в роликах на ю-тубе стратегия в черновой сверху-вниз), да и параметров для его задания в черновой послойно я не нашел.

Будет ли в перспективных версия поддержка такого способа обработки?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Причем, наверно это так и должно быть, но обработка идет снизу вверх (причем на черновой обработке)?

Это 3Д АЙМАШИНИНГ при таком варианте обработки инструмент заходит ма макс допустимую глубину и работает всей режущей частью и постепенно поднимается в верх оставляя соответствующий гребешок на поверхности 3д модели!

При этом у вас постоянно в работе находится вся реж кромка и износ ее происходит равномерно в отличии от послойной где работает только запрограммированная реж часть фрезы!

Что дает такой метод? производительность?
!

Скорость выборки!  

Я что-то кстати не видел такого способа обработки в SprutCAM (часто используется в роликах на ю-тубе стратегия в черновой сверху-вниз), да и параметров для его задания в черновой послойно я не нашел. Будет ли в перспективных версия поддержка такого способа обработки?

Читайте выше посты #8-#13!  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Frezer_PU, Спасибо за разъяснения и ответы,

 



Это 3Д АЙМАШИНИНГ при таком варианте обработки инструмент заходит на макс допустимую глубину и работает всей режущей частью 

Насчет этого как раз все понятно.

post-16895-0-54697200-1479131195_thumb.png

Взял готовый проект, задал разбивку по слоям высотой 11мм, все отлично обкатал.

Галочка стояла - дорабатывать горизонтальные участки, тоже все хорошо..

НО вокруг выступающей цилиндрической части остался недоработанный материал.

 

И казалось, бы в дело должен был вступить вот этот механизм...

и постепенно поднимается в верх оставляя соответствующий гребешок на поверхности 3д модели!

Где его задать??

У меня (ну я нашел) из параметров выбор есть только по слоям, или по колодцам.

post-16895-0-05898200-1479131536.png

 

Corez.rar

 

Как быть с этим?? я чето все параметры облазил

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я тоже пробовал найти возможность постепенного подъёма вверх.

Когда не нашёл  ввёл ещё одну послойную операцию, назначил шаг 85% от диаметра инструмента и глубину примерно 1.5 - 2 мм . И фрезу назначил  новую для больших подач.

 

 

post-44356-0-03405000-1479134594.jpg

Изменено пользователем DVAS

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Этими настройками пробовали играться?

04b135097c5867c88d7ed61f48822950.png

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пробовал.

Там сколько по глубине задашь, столько и получишь.

Взяли фрезу диам 20, 150% от диам глубина(рекомендуют производители инструмента).

Получаем ступеньку 30 мм. Что с ней делать на чистовой и даже на полу-чистовой  непонятно.

Вот и выходил из положения как мог.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Похоже что в спруте данный вид обработки больше подходит только к 2.5д траекториям чем к обработке 3д снизу вверх! 

Хотя надо послушать официалов что они могут сказать по этому поводу :g:  !

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Этими настройками пробовали играться?

 

этот вариант, конечно годится, но он фрезерует не на полную глубину, а скорее учитывая максимальный шаг вплане, так ведь?

 

 

 

Когда не нашёл  ввёл ещё одну послойную операцию,

тоже склоняюсь к такому варианту, похоже он пока единственно возможный 

Изменено пользователем Dantist

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Для спрута данный вид траектории в новинку в отличии от более крупных игроков этого рынка!

Скорее всего разрабы в дальнейшем будут допиливать и улучшать подгоняя ее  под более конкурентные чтоб не отставать ! 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я что-то кстати не видел такого способа обработки в SprutCAM (часто используется в роликах на ю-тубе стратегия в черновой сверху-вниз), да и параметров для его задания в черновой послойно я не нашел. Будет ли в перспективных версия поддержка такого способа обработки?

 

Посмотрите этот ролик. Мне кажется, что в тему.

 

Для спрута данный вид траектории в новинку в отличии от более крупных игроков этого рынка! Скорее всего разрабы в дальнейшем будут допиливать и улучшать подгоняя ее  под более конкурентные чтоб не отставать ! 

Мне кажется вы не правы. Данный вид траектории реализован в SprutCAM еще девятой версии  :bleh: 

Насчет крупных игроков рынка.... 2016-й пока не закончился, но все идет к тому, что по результатам этого года SprutCAM выходит на первое место по количеству проданных лицензий в нашей стране. Как говорится не было бы счастья..... По зарубежному рынку, да. Тут вы правы, мы не самые крупные игроки 

4 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Насчет крупных игроков рынка.... 2016-й пока не закончился, но все идет к тому, что по результатам этого года SprutCAM выходит на первое место по количеству проданных лицензий в нашей стране. Как говорится не было бы счастья..... По зарубежному рынку, да. Тут вы правы, мы не самые крупные игроки 

Я не имел в виду количество проданных  лицензий !

Меня интересует сама стратегия и ее эффективность, гибкость к настройкам и т.д если сравнить спрутовский адоптив с аймашинингом или другой подобной стратегией (которая идет как отдельная а не впаянная в другую стратегию) то он явно проигрывает по всем параметрам!     

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Посмотрите этот ролик. Мне кажется, что в тему.

SNick, Большое спасибо за ролик.

Получается, что теперь не стоит полагаться только на окно с параметрами, а надо еще и в эти "свойства" заглядывать?

Решил на своем проекте проверить, не думал, что все так просто( правда, немного непрозрачно, но если знаешь где параметры - уже легко ориентироваться.. правда привыкнуть надо к этому способу)

 

 

post-16895-0-71007300-1479218903_thumb.png

Еще и блямда вылезла с подсказкой :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Принцип "угадай где находится настройка" .

Не по теме, но из серии угадай.

Попробуйте найти как задать перебег сверла на сквозных отверстиях.

SNick    

Два дня дай всем на раздумья.

Крышка нижняя.rar

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Попробуйте найти как задать перебег сверла на сквозных отверстиях.

 Два дня не выдержу  :smile: 

В свойствах отверстий есть три способа задания перебега:

1. В поле Zмин, либо колесом мыши, либо вводом реального значения

2. В меню Учет фасонной части, там два способа

3. Интерактивно, курсором мыши цепляете нижнее ребро отверстия и опускаете с визуальным контролем глубины 

 

post-717-0-19740900-1479224080_thumb.png 

 

Крышка нижняя_1.rar

Изменено пользователем SNick
1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я же просил  Вас 2 дня подождать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я не имел в виду количество проданных  лицензий !

 

меня смутило слово рынок, раз рынок значит продажи

 

...если сравнить спрутовский адоптив с аймашинингом...

вопрос был задан о доработке снизу вверх в черновых послойных операциях, собственно я эти траектории и имел ввиду, ни о каком сравнении речи не шло, тем более за адаптив в SprutCAM`e  отвечает ModuleWorks. Причем, эта опция (доработка снизу вверх) есть у многих САМ, например, в той же MasterCAM

 

Я же просил  Вас 2 дня подождать.

Извините, не удержался :)

Изменено пользователем SNick

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

вопрос был задан о доработке снизу вверх в черновых послойных операциях, 

Добрый день, 

Спасибо за помощь, а подскажите еще плиз: а как можно (и вообще можно ли?) учесть в HSM/адаптив  динамическое изменение/пересчет скорости в зависимости от объема снимаемого материала?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Добрый день, 

Спасибо за помощь, а подскажите еще плиз: а как можно (и вообще можно ли?) учесть в HSM/адаптив  динамическое изменение/пересчет скорости в зависимости от объема снимаемого материала?Дина

Динамическое изменение подачи реализовано в SprutCAM v11. Только не от объема снимаемого материала, а от угла резания, т.е. от перекрытия фрезы материалом. Например, если фреза движется в касание со стенкой, практически, без съема материала, то это 0 градусов, а если фреза снимает материал всем фронтом то это 180 градусов. Пользователь должен в соответсвии с характеристиками фрезы, с учетом своего опыта, под свою ответственность назначить изменение скорости на этих режимах относительно заданной. Кроме того нужно задать градиент изменения подачи.  Поскольку система в любой точке траектории знает значение угла резания, траектория разбивается на участки разной подачи, частота разбиения соответствует заданному градиенту. Т.е. Чем меньше градиент тем длиньше УП и плавнее изменение скорости подачи.

Все эти параметры задаются в окне закладки Подачи.

 post-717-0-64195400-1479389234_thumb.png

На рисунке ниже файлы текстов CLData, где видно, что без динамического регулирования подачи перемещение по дуге осуществляется одним кадром с подачей 200 мм/мин. А при включении динамического регулирования, видим, что дуга разбита на кучу коротких дуг где подача сначала увеличивается с 400 до 480 мм/мин затем плавно уменьшается до 220 мм мин.

post-717-0-64126500-1479389338_thumb.png

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо за пример, очень показательно :)

Ох... длина программы я чувствую будет... (никаких перфокарт не хватит  :biggrin:

 

Ну а если по теме: угол резания получаем в горизонтальном сечении.  а как учитывается высота фрезерования (и нагрузка на фрезу) ?? 

И еще насколько это безопасно менять подачу, если частота вращения шпинделя будет постоянной ?  (на слайдах не увидел пересчета..)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
длина программы я чувствую будет...

 

Нормальные станки сейчас работают с флешки. Или имеют на борту до гигабайта памяти. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
а как учитывается высота фрезерования (и нагрузка на фрезу) ?? 
 

Позволю себе ответить:

по большому секрету скажу  :ph34r: в Спруте об этом ничего не знают. Кака така нагрузка ? Откуда она берётся ? Всю жизнь в металл фрезами тыкаем и ни чё, никто не жалуется. Претензий нет. :ninja:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

пират, ты настолько уныл, что даже скушен.

Попей антиподгорин какой-нибудь.

 

Ты слышал поговорку, что плохому танцору что-то мешает? Так вот, ты — плохой танцор.

2 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

coromate , а у тебя "орешков" вообще нету, поэтому тебя может каждый обидеть. На обиженных воду возят.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу

  • реклама

  • Реклама

  • Ближайшие события

    Предстоящих событий не найдено
  • Дни рождения сегодня

    1. Abossy
      Abossy
      (45 лет)
    2. Aelita
      Aelita
      (26 лет)
    3. Alex V6
      Alex V6
      (30 лет)
    4. kiredjds
      kiredjds
      (49 лет)
    5. neverslava
      neverslava
      (37 лет)
    Просмотреть все