Форум «Инженеры будущего 2016»

[vl 327]

ага, там есть такой )))

Тут то мы говорили о том, что если ты не сдал вышку на 5 с плюсом, и в 3 ночи не можеть разложить ряд Фурье- то ты вообще не инженер - то с этом я не согласен :-)  

по моему мнению, инженер  - это тот, кто получает требуемый результат с необходимым качеством и  при жестких ограничениях по времени.

методы, которые он при этом использует, называются инженерными.

знает ли он при этом математику или даже сопромат, это уже другой вопрос, который задается уже, если все ломается. А если не ломается, то все нормально ))

[Fedor 1 597]

Шерлок Холмс и доктор Ватсон летят на воздушном шаре. Туман. Спустились ниже - лужайка. На ней человек . - Сэр, не могли бы вы сказать где мы примерно находимся ? - Зачем примерно, я скажу вам точно, вы находитесь в гондоле воздушного шара. - Тут порыв ветра снова поднял шар в туман. - Черт бы побрал этих математиков - Холмс, почему вы думаете, что это математик ? - Это очевидно, ответ абсолютно точный и абсолютно бессмысленный :)

 

"если все ломается" - то есть если не все, то нормально и вопросов не возникает ? :)

Изменено 10 июля 2016 пользователем Fedor

[lobzik 395]

Это называется СИНГУЛЯРНОСТЬ в CAE: http://cae-club.ru/forum/singulyarnost

 

Я взял паузу по этому посту, чтобы выснить, что за хрень такая- сингулярность именно в CAE?

Вроде бы слово не оттуда, но..

 

А потом разобрался  - этим умным словом рассчетчики прикрываются тоггда, когда успели протрубить  победные реляции, а потом реальные нагрузки жестко опустили их мордой об тэйбл. И тогда да, произнесенное словог "сингулярность" вгонит в ступор любого непосвященного. и время убежать будет выиграно :-)

[FSA-FSA 249]

Я взял паузу по этому посту, чтобы выснить, что за хрень такая- сингулярность именно в CAE?

Вроде бы слово не оттуда, но..

 

А потом разобрался  - этим умным словом рассчетчики прикрываются тоггда, когда успели протрубить  победные реляции, а потом реальные нагрузки жестко опустили их мордой об тэйбл. И тогда да, произнесенное словог "сингулярность" вгонит в ступор любого непосвященного. и время убежать будет выиграно :-)

Ваши ансишники - думаю знают и это слово и эту особенность. И не стали -бы на основе "сингулярности"   - трубить о надвигающейся "катастрофе".  Склонен считать - что там был более системный косяк в расчетах... Ну например - контакты по нормальному "не включили". 

Изменено 11 июля 2016 пользователем FSA-FSA

[Fedor 1 597]

Да ничего задумчивого. Простейший пример -   1/x   при x=0  сингулярность. Вообще сингулярности возникают при фундаментальных решениях в уравнениях в частных производных. То есть решения когда правая часть функция Дирака. Интегрируй тогда по множеству с произвольным нагружением и получишь точное решение. Очень полезная вещь. http://www.pinega3.narod.ru/mg/mg.htmосадки любого здания за несколько минут можно посчитать. Или целого города при желании :)

[lobzik 395]

Ваши ансишники - думаю знают и это слово и эту особенность. И не стали -бы на основе "сингулярности"   - трубить о надвигающейся "катастрофе".  Склонен считать - что там был более системный косяк в расчетах... Ну например - контакты по нормальному "не включили". 

Наши ансисники в то время имели лишь совещательный голос. 

Окончательное решение  в то время принимал конструктор.

 

Счас, как я наслышан, принимает менеджер. 

Да ничего задумчивого. Простейший пример -   1/x   при x=0  сингулярность. Вообще сингулярности возникают при фундаментальных решениях в уравнениях в частных производных. То есть решения когда правая часть функция Дирака. Интегрируй тогда по множеству с произвольным нагружением и получишь точное решение. Очень полезная вещь. http://www.pinega3.narod.ru/mg/mg.htmосадки любого здания за несколько минут можно посчитать. Или целого города при желании :)

 

Осталось еще их найти в реальном рассчете..

Ах, да, мы слыышали. как математик в пустыне льва ловил. :-) 

[Fedor 1 597]

"Ах, да, мы слыышали. как математик в пустыне льва ловил. :-)" рад что слышали про самую важную формулу машиностроения. Ее как раз Герц с помощью фундаментального сингулярного решения Буссинеска поймал :)

Изменено 11 июля 2016 пользователем Fedor

[lobzik 395]

 рад что слышали про самую важную формулу машиностроения. Ее как раз Герц с помощью фундаментального сингулярного решения Буссинеска поймал :)

А льва? :-)

 

Нет такой формул в машиностроении. Все таки по запаху львова дерьма таки решают, в какой части он сидит..

Изменено 11 июля 2016 пользователем lobzik

[Fedor 1 597]

Есть такая формула. Так и называется - формула Герца :)  Подшипники, зубчатые колеса  и многое другое специфически машиностроительное на ней основаны. Странно, что Вас этому на Деталях машин не научили https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BE%D1%80%D0%BC%D1%83%D0%BB%D1%8B_%D0%93%D0%B5%D1%80%D1%86%D0%B0 :)

Изменено 11 июля 2016 пользователем Fedor

[SVB 188]

А потом разобрался  - этим умным словом рассчетчики прикрываются тоггда, когда успели протрубить  победные реляции, а потом реальные нагрузки жестко опустили их мордой об тэйбл. И тогда да, произнесенное словог "сингулярность" вгонит в ступор любого непосвященного. и время убежать будет выиграно :-)

А часто бывает и наоборот. Расчетчики CAE'шники говорят: "Не пройдет". Вот тут: типа напряжения выше допускаемых. А "вот тут" это углы, места контактов или кромки какие. И при измельчении сетки в районе сингулярности напряжения всё растут и растут. И приходит тогда lobzik и говорит: "Не бздеть! Прорвёмся. Это сингулярность. И на её выпады не обращаем внимание."

[lobzik 395]

А часто бывает и наоборот. Расчетчики CAE'шники говорят: "Не пройдет". Вот тут: типа напряжения выше допускаемых. А "вот тут" это углы, места контактов или кромки какие. И при измельчении сетки в районе сингулярности напряжения всё растут и растут. И приходит тогда lobzik и говорит: "Не бздеть! Прорвёмся. Это сингулярность. И на её выпады не обращаем внимание."

 

Не бывает!

Ра прочностные характеристики узла отвечает конструктор, и "бумажный" прочнист. FEM явялется консультацуионной 

При расхождении аналитического расчета и FEM вероятность сингулярности (с) перекладывается на FEM

 

А все потому, что Лобзик трахался с каждой деталькой, вылизывал все уголки и подводил нагрузку ко всем ребрам.

Это куча скруглений разного радиуса, фаски и прочего.. Которые FEM просто тупо выкидывает, ибо по реальной момдели вжисть не построят сетку.. 

И естессно, пики выпадают именно на упрощениях. 

 

[Fedor 1 597]

В хрупком материале все печально может закончиться.... Хотя бы с помощью табличек с концентраторами надо оценить ситуацию... http://knigi.tor2.org/?b=4100009или чего подобного :)

Изменено 11 июля 2016 пользователем Fedor

[lobzik 395]

Хотя бы с помощью табличек с концентраторами надо оценить ситуацию

 

Ну вот так мы понимаем, что аналитика рулит, а не математика  :-) 

[Fedor 1 597]

Можно и то, что называют иногда математическая линза использовать. Аналитика та же математика :)

[Fedor 1 597]

Современные учёные выделяют определенные типы таланта, которыми обладают люди в той или иной степени. В начале 1980-х годов Говард Гарднер написал книгу «Frames of Mind» (в русском переводе «Структура разума»). В этой книге он определил семь типов интеллекта:

1.лингвистический (отвечает за способность писать и читать, присущ журналистам, писателям и юристам, лингвистам);

2.музыкальный (музыканты, лингвисты, языковеды);

3.логико-математический (характерен для логиков, учёных, математиков);

4.пространственный (присущ дизайнерам и художникам);

5.телесно-кинестетический (им наделены спортсмены и танцоры, эти люди легче обучаются на практике);

6.внутриличностный (его также называют эмоциональным; отвечает за то, что человек говорит сам себе);

7.межличностный (политики, ораторы, торговцы, актёры, режиссёры).

https://ru.wikipedia.org/wiki/Талант

Наверное для инженера важны прежде всего 3 и 4 тип способностей... :)

Наверное можно изобрести тесты, которые позволят строить портрет человека как график где по горизонтальной оси 1...7, а по вертикальной интенсивность способности. И научится с помощью упражнений корректировать пункты...

Изменено 11 июля 2016 пользователем Fedor

[FSA-FSA 249]

Есть такая формула. Так и называется - формула Герца :)  Подшипники, зубчатые колеса  и многое другое специфически машиностроительное на ней основаны. Странно, что Вас этому на Деталях машин не научили https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BE%D1%80%D0%BC%D1%83%D0%BB%D1%8B_%D0%93%D0%B5%D1%80%D1%86%D0%B0 :)

Да все учили...

Жаль этот Герц в свое время не дал решения для случая сферы по внутреннему конусу...

Изменено 11 июля 2016 пользователем FSA-FSA

[Fedor 1 597]

Так сами получите. Это же не сложно в Mathematica. Мне как-то была нужна формула для ролика и трубы чтобы помочь тем, кто экскаватор проектировал, так используя мкэ и технологию Герца легко получил. Вот полезная книжка об этом - http://lib-bkm.ru/load/114-1-0-117Герц эту технологию получения подобных формул студентом придумал на зимних каникулах. Хотел сделать телескоп и надо было оценить размер пятна когда одна линза лежала на другой. Чтобы оценить будущую точность телескопа :)

Изменено 11 июля 2016 пользователем Fedor

[FSA-FSA 249]

Так сами получите. Это же не сложно в Mathematica. Мне как-то была нужна формула для ролика и трубы чтобы помочь тем, кто экскаватор проектировал, так используя мкэ и технологию Герца легко получил. Вот полезная книжка об этом - http://lib-bkm.ru/load/114-1-0-117Герц эту технологию получения подобных формул студентом придумал на зимних каникулах. Хотел сделать телескоп и надо было оценить размер пятна когда одна линза лежала на другой. Чтобы оценить будущую точность телескопа :)

Да поздно уже..

Сделали и работает благополоучно  уже лет ...20 как...

[Fedor 1 597]

Вспомнил. Там же все зависит от 4 радиусов кривизны. По два на тело. Так что легко получать для любых гладких тел. Я в мкэ получил изменение радиуса кривизны трубы от нагрузки и толщины и потом вставил в формулу и все дела. Так можно контакт пары пивных банок сосчитать, не только для гибкой сферы по гибкому  внутреннему конусу. Потом проверить результат в мкэ  :)