Перейти к публикации

Листогиб с KVARA-нет окончания гибки


Рекомендованные сообщения

Здравствуйте!

Листогиб MECOS (Италия), 60 тонн, ЧПУ KVARA, клапана пропорц. HOERBIGER с управлением от усилителя PVR5.

Станок в ручном режиме работает, гнет нормально. ВСЕ параметры гибки задаваемые на панели оператора адекватно отрабатываются:

-усилие, -глубина опускания пуансона (угол гибки), -раскрытие, -скорость раб.хода, -тип матрицы-пуансон...

 

НЕ РАБОТАЕТ переход на следующий шаг гибки при работе в АВТОМАТЕ (по программе). 

Т.е. нажимаем педаль(вниз) -> идет ускор.ход вниз -> затем раб.ход до конечной точки гиба -> отпускаем педаль (вниз), балка должна подниматься вверх сама и в программе делаться переход на новый кадр (со сменой упоров по Х и R), но этого подъема и перехода НЕ ПРОИСХОДИТ. Пуансон так и стоит в нижней точке гиба, и слышен звук гидравлики рабочего хода вниз. Чтобы это безобразие прекратить, нужно нажать педаль "вверх", тогда давление гибки сбрасывается, балка идет вверх до конца раскрытия. 

Рассогласование осей Х по линейкам в верхней и в нижней точке около 0,08мм.

Машинные параметры перезаписал с флешки, но это не помогло..

 

Вопрос: какой датчик дает отмашку, что рабочий ход закончен? Или  это делает ЧПУ согласно линеек? 

Заранее спасибо!

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


причем квара отслеживает координаты с 2х линеек и если одна дошла до заданного значения а вторая или не дошла или перескочила(не успела остановиться) может такое произойти.

но у вас проблема скорее в клапанах.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сделайте задержку в нижней мертвой точке, и посмотрите, соответствует ли текущяя координата расчетной.

В моем примере Y=116,06

post-21816-0-51301700-1463604268.jpg

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо всем кто откликнулся!..

но у вас проблема скорее в клапанах.

Может быть, но знать бы хотя бы примерно в каком клапане?

- В пропорциональных - вряд ли, т.к. по обоим осям Y работает нормально - разбежка по линейкам от 0,07 до максимум 0,2 мм.

- Есть еще клапан включающий повышенное (рабочее) давление после ускоренного хода вниз. У него есть концевик, который уходит на PSS - но он отрабаывает вроде бы нормально. я даже вместо сигнала с этого концевика цеплял контакты реле, запитку для кот. брал от напряжения запитки соленоида этого клапана. Проблема не исчезала... 

 

to vad0000

Задержку в Н.М.Точке делать и не надо - пуансон доходя до нее, там и остается, причем реальное значение по линейкам (по Y1 и Y2) соответствует задаваемому в программе. Однако при этом показания немножко дергаются в пределах нескольких десятых долей мм по каждой оси - из-за того, что слышны как бы импульсы увеличения нагрузки гидравлики, которая продолжает давить по программе - ведь для нее не поступило сигнала "ход закончен"..

Где еще копать??

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Однако при этом показания немножко дергаются в пределах нескольких десятых долей мм по каждой оси

 

А вот это плохо!

В настроенном прессе, если Вы даже сделайте задержку в нижней мертвой точке 9,9 сек, и установите давление, например 250 бар, показания сотой доли миллиметра не должны меняться.

 

Все-таки попробуйте сделать задержку, и посмотреть, "прыгают" ли показания. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Задержку в НМТ делал, но не помогает... Пуансон и так стоИт в НМТ, а показания по линейкам дергаются в пределах нескольких десятых мм. И кажется так было здесь изначально. При этом и раньше было и теперь есть гудение гидравлики с импульсами -как бы усиления давления, натужно так- именно в НМТ когда гнешь в ручном режиме..

 Понимаю, что это плохо, но что делать? 


Складывается впечатление, что надо где-то в параметрах машины что-то корректировать.. Но какой это параметр? В Трумабендах - там все расписано хотя бы. Тут - одни цифры и сокращения итальянские - что куда??

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это прежде всего коэффициент пропорционального усиления ПИД-регулятора, который надо пытаться уменьшить до исчезновения вибраций.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Огромное Вам спасибо!!!

Ух ты, ни разу не видел таких менюшек на нашей Кваре.. Может это более новая версия чем у нас, или я слабо искал?.. В любом случае завтра попробую. 

Да, а этот "коэффициент пропорционального усиления ПИД-регулятора" - это "Y1Gain" или это "напряжения-%" в первом из трех фото?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ух ты, ни разу не видел таких менюшек на нашей Кваре.. Может это более новая версия чем у нас, или я слабо искал?

Есть версия и "постарее"  :smile:

post-21816-0-51169700-1463684148.jpg

 

 

Да, а этот "коэффициент пропорционального усиления ПИД-регулятора" - это "Y1Gain" или это "напряжения-%" в первом из трех фото?

% напряжения - это для клапана давления. Высылаю расшифровку параметров для прессования.

post-21816-0-31728100-1463685140_thumb.jpg

post-21816-0-84708000-1463685139_thumb.jpg

post-21816-0-38831300-1463685139_thumb.jpg

post-21816-0-92222900-1463685138_thumb.jpg

post-21816-0-31285400-1463685138.jpg

Изменено пользователем vad0000
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да, эта старая Квара - наша..

СУПЕР!!!

Огромное спасибо за столь ценную инфу!!! 

Буду пробовать подбирать  Y Gain "in order to eliminate the vibration" осей..

 

Еще раз - огромный респект для настоящего гуру листообработки - vad0000 !!!

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Увы, ничего не получается..

Пробовал менять параметры. Разные. И уменьшать и увеличивать:

WorkDescentPar.: 

Man.pressure 30...45 (30 -было по умолчанию) -никаких изменений

Work speed 0,5..0,7 - тоже

Y1,2 Gain 30..100 (90) - при задании 40 дергания в НМТ минимальные  - ок. 0,01 мм, но это не решает проблему..

Y negativ intensiwity 0,8...1,5 - тут тоже при задании 0,9 так же дергания уменьшаются, но и это не помогает.

 

Что заметил: пока пуансон по двум осям не достигнет заданное в программе значение (находясь в НМТ при отпущенной педали "вниз", в течении 5-6 сек), тогда принудительный отвод балки педалью "вверх", вызывает переход на следующий кадр программы.

Т.е. выглядит будто бы станку не хватает силы додавить вниз. Тогда начал играться параметрами:

Pressure Paramet.:

Ramp 0,1...0,4 - почти никаких изменений

75% Voltage 0,7...0,81 вот тут начались дерганья сильнее в НМТ, и уменьшилось время (ок.3-4 сек), чтобы нажав педаль "вверх", добиться перехода на следующий шаг программы. Если время это не выдержать, то отвод вверх не приводит к переходу на следующий кадр... 

 

Что делать? Кажется станок такой был изначально с этими импульсами гидравлики в НМТ. Где-то в нем глюк сидит - толи в гидравлике, толи в чпу. Но не в PVR5 - его менял на новое (аж 2-е шт поменяли) - только хуже становится работа. Pils PSS - это тоже "черный ящик".. Ну и сама Квара остается..

Кстати, станку всегда не хватало усилия гибки, а теперь кажется из-за него проблемы. Наверно, если бы давил нормально, доходя до нужной точки, то все переключалось бы. 

Как добавить усилие?  Или не в нем дело?

Или не те параметры менял?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Что делать?

Для начала скиньте мне машинные параметры с сигналами INPUT/OUTPUT.

post-21816-0-30086000-1463805399_thumb.jpg

 

Меня интересует, подключена ли у Вас линия BDC - нижняя мертвая точка. Если да, то появляется ли на ней 24 В?

Если нет, то ее можно подключить на свободную линию, и померить напряжение.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Хорошо, после выходных посмотрю... Спасибо!


Вы имеете ввиду, что этот сигнал BDP может приходить на Квару (на ее клемники)?

тогда какой датчик его вырабатывает?

И еще один вопросик: а что означают цифры в первом и втором столбцах вышеуказанной таблицы I/O?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Вы имеете ввиду, что этот сигнал BDP может приходить на Квару (на ее клемники)?

Нет, это сигнал OUTPUT. ЧПУ выдает сигнал 24 В когда будет достигнута нижняя мертвая точка.

Если BDC не прописано, т.е. стоит цифра 9, нужно прописать на свободной линии, и при достижение НМТ, на этой линии померить напряжение тестером.


И еще один вопросик: а что означают цифры в первом и втором столбцах вышеуказанной таблицы I/O?

 

1-я цифра - номер карты. 0 - для INPUT. 1 и 2 - для OUTPUT. 9 - линия отключена.

 

2-я цифра - физический адрес линии (0 - 15, всего 16 линий)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Посмотрел в I/O по линии BDC-70 прописано 31 и 3

Что такое 31 ?

На самой Кваре (той что у нас) имеется два клемника In и два Out. Причем на схеме они обозначены иначе чем на самой стенке чпу: 

In = IW0, IW3; Out = QW1. 

На схеме Out - только лишь один лист, где на:

1 вывод X1

2 выв. - R 

12 выв. реле КА6 PMS=UpDeadPoint, 

15 выв.- лампа Mute,

16 - эл.клапан пневматич.Матрицы.

остальные - не задействованы (кроме конечно же 17 и 18 - 0 и +24В)

И все...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот те листы эл. схемы, где присутствует Квара (зачеркнутое карандашом - отсутствует в нашей версии станка): 

post-37850-0-77837200-1464007019_thumb.jpg

post-37850-0-45206100-1464007030_thumb.jpg

post-37850-0-78313600-1464007041_thumb.jpg

Это фото экрана с параметрами:

post-37850-0-41755500-1464007903_thumb.jpg

post-37850-0-49041300-1464007912_thumb.jpg

post-37850-0-12589400-1464007921_thumb.jpg

post-37850-0-48174800-1464007929_thumb.jpg

post-37850-0-58521800-1464007937_thumb.jpg

post-37850-0-67177000-1464007946_thumb.jpg

А это снимок Квары с разъемами:

post-37850-0-18041400-1464008005_thumb.jpg

Вот zip-файл с машинными параметрами: machine-data.rar

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • Gorich
    • Viktor2004
      это усилие зажима пружин. А как при вращении там болтается конус чем померить?
    • gudstartup
      при помощи тестера  например такого это самый простой по простому попытайтесь выдрать оправку ломиком!
    • gudstartup
    • TVM
      Для общего развития интересовался. И на предложение, спроектировать крышечку - там все просто, не ведусь. 
    • Gorich
    • Нанософт разработка
      Одним из эффективных способов осуществления строительного надзора является использование результатов лазерного сканирования с построением 3D-моделей, что дает наиболее полную информацию о строительных объектах с привязкой к пространственным, инфраструктурным и центральным инженерным коммуникациям. Институт «Сибгипробум», активно работающий над совершенствованием мониторинга и созданием цифровых двойников, использует комбинацию технологий «Платформа nanoCAD + ReClouds» как бесшовную инженерную среду для проектирования и для работы с облаками точек. Комплексную поддержку при внедрении программных решений предоставила компания «Бюро САПР» – премьер- и фокус-партнер компании «Нанософт» по направлениям «Конструкции», «Инженерия» и «Землеустройство».   О компании АО «Сибгипробум» – институт, на протяжении 65 лет специализирующийся в области проектирования предприятий лесной и целлюлозно-бумажной промышленности, объектов глубокой химико-механической переработки древесины, а также разрабатывающий проекты экологических и энергетических объектов. В проектной деятельности институт активно использует технологии лазерного сканирования и информационного моделирования. Исходная ситуация ·        Отсутствие возможности оперативного повсеместного контроля строительства на промплощадке. ·        Отсутствие актуальной трехмерной модели объекта, которую в дальнейшем можно было бы сопоставить с облаком точек. ·        Сжатые сроки, которые не позволяли создать трехмерную модель. Задачи цифрового мониторинга ·        Поиск изменений между отчетными периодами. ·        Подсчет объемов монтажа. ·        Поиск пространственно-временных коллизий. Сравнение облака точек в двух отчетных периодах на графике строительства – S-кривой. Красным подсвечено то, что изменено (это было сделано на другой платформе)   Оптимальное технологическое решение можно выбрать в зависимости от степени сложности точечной задачи в рамках цифрового мониторинга. Продемонстрируем это на конкретных примерах. Прикладная задача 1: проверка проектного положения монтируемого оборудования и конструкций. Выбранная технология: Платформа nanoCAD для совмещения 2D-чертежей с облаком точек. Алгоритм работы технологии: загрузка исходного облака точек формата LAS в nanoCAD импортом NPC → создание удобной ПСК для сравнения облака точек в нужном ракурсе → копирование чертежа и совмещение по «точкам доверия» (например, по колоннам здания) → создание сечения → поиск отклонений. Полученный прикладной результат: разрез на определенной отметке показал отклонение по колоннам здания, из-за чего стена построена «криво». Благодаря этим данным авторский надзор перепроверил расчетные значения и скорректировал решения. В результате эту стену пришлось укреплять дополнительными металлоконструкциями. Плюсы и минусы технологии Плюсы: Минусы: ·        не требуется трехмерная модель; ·        простая технология, которую может освоить каждый; ·        низкие требования к аппаратному обеспечению; ·        низкая стоимость контроля проектных решений без выезда на площадку. ·        трудозатратно, если требуется проверить несколько разных разделов в одной точке; ·        проверка происходит в рамках одного сечения; ·        каждый раз в новом месте проверки требуется совмещение чертежа и облака точек.     Поиск отклонений в конструкциях путем совмещения 2D-чертежей с облаком точек в Платформе nanoCAD   Прикладная задача 2: анализ деформации оборудования – цилиндрической печи. Выбранная технология: ReClouds для сравнения облака точек печи с ее 3D-моделью. Алгоритм: загрузка исходного облака точек (в формате LAS) и цилиндра, выполненного в виде 3D-солида, равного диаметру печи → совмещение 3D-моделей → использование команды ReClouds Сравнение → побор опытным путем радиуса отклонения (вылет точки от нормативного положения) → создание градиентного графика отклонений → поиск отклонений. Полученный прикладной результат: выявлены отклонения трубы от нормативного положения: вмятина и провисание. Наглядный способ проинформировать проектировщиков и строителей, на какие участки следует обратить внимание, чтобы принять решения о ремонте, частичной или полной замене. Эффективность использования ReClouds ·        Автоматизация обработки данных 3D-сканирования. ·        Работа в знакомой инженерной среде с интуитивно понятным интерфейсом. ·        Высокая скорость работы. ·        Минимум финансовых и аппаратных ресурсов. ·        Интеграция со специализированными решениями. ·        Гибридность используемых технологий: Платформа nanoCAD и ReClouds позволяют одновременно работать с 3D-моделью, 2D-чертежом и облаком.                                         Анализ деформации цилиндрической печи с помощью ReClouds. Справа красным и зеленым цветом подсвечена сама труба   Отклонения трубы от эталонного 3D-солида: слева видна вмятина, справа – провисание трубы Мнение пользователя Павел Владимирович Коротких, главный специалист – руководитель группы отдела по цифровизации инженерных процессов и данных, АО «Сибгипробум»   «Когда геополитическая ситуация обострилась и были введены санкции, перед нашим институтом, как и перед предприятиями многих других отраслей, встала задача импортозамещения.   Много где возникали сложности, но было очень отрадно знать, что базовое инженерное ПО нам есть чем заменить. Этим ПО стала Платформа nanoCAD, которая оказалась намного большим, чем просто скопированный зарубежный продукт.   Из стандартного функционала хотелось бы отметить, во-первых, Диспетчер чертежа, который позволяет удобно осуществлять менеджмент чертежей; а, во-вторых, базовые операции при работе с облаками точек: импорт/экспорт, настройки визуализации, подрезку, сечения и т.д.   Использование ReClouds – вертикального приложения к Платформе nanoCAD – дало нам расширенные возможности взаимодействовать с облаками точек, при этом оставаясь в единой инженерной среде.   Обнадеживает активное развитие продуктов со стороны разработчика и неуклонно растущее комьюнити пользователей».   О компании «Нанософт» «Нанософт» – российский разработчик инженерного ПО: технологий автоматизированного проектирования (CAD/САПР), информационного моделирования (BIM/ТИМ) и сопровождения объектов промышленного и гражданского строительства (ПГС) на всех этапах жизненного цикла, а также сквозной цифровизации всех процессов в производстве. Миссия компании – формирование условий для массового оснащения российского рынка лицензионными, качественными и доступными отечественными программными продуктами. «Нанософт» помогает своим заказчикам достичь импортонезависимости в области инженерного ПО и нацелена на развитие собственных технологий в фокусе реальных потребностей. Это позволяет гарантированно защитить критически важную ИТ-инфраструктуру, что особенно актуально сейчас, когда западные вендоры уходят с рынка, замораживают поставки ПО и техническую поддержку. Все программные продукты компании включены в Единый реестр российских программ для электронных вычислительных машин и баз данных. Официальный сайт: nanocad.ru.  
    • Raven
      Спасибо всем кто, ответил Проблема была в том что в БД свойство было строковое не массив, хотя в бизнес-моделере свойство с таким же именем было массивом типизированых ссылок.
    • Raven
      Привет. Подскажите почему может не отображаться пункт меню Вид - Применяемость
    • Gorich
      Я вот не совсем понял где и что смотреть...а руководство по эксплуатации от станка ну так сказать такое себе...там какие то совсем основы... нашел там типо какой то общий сброс...это не сможет помочь?)
×
×
  • Создать...