SherpRu

Разработка механизма поворота для вездехода Шерп.

93 сообщения в этой теме

А может и не толкать а просто течь?

Да.Просто течь будет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Да.Просто течь будет.

тогда и вращать не будет :rolleyes:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

тогда и вращать не будет :rolleyes:

Вся соль в приводных шнеках и обходных каналах.
Их нужно проработать- время нужно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Вся соль в приводных шнеках и обходных каналах. Их нужно проработать- время нужно.

вся соль в огромных потерях при изменении направления течения жидкости 

 

p.s. в свое время пытались сделать из гидромуфты - вариатор..не чего хорошего и по сей день не вышло

Изменено пользователем clavr

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

вся соль в огромных потерях при изменении направления течения жидкости 

 

p.s. в свое время пытались сделать из гидромуфты - вариатор..не чего хорошего и по сей день не вышло

Контур получается в виде "8".

Перед попаданием на шнек приводных колёс. жидкость изменит направление 1 раз.

Если колесо вращается - жидкость встречает меньшее сопротивление , + при вращении приводной шнек будет подталкивать жидкость вперед .Вода стремится к пути с  наименьшим сопротивлению- по идеи больший момент будет на свободном колесе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
+ при вращении приводной шнек будет подталкивать жидкость вперед .Вода стремится к пути с  наименьшим сопротивлению- по идеи больший момент будет на свободном колесе.

Тогда у меня к вам вопрос: есть идеальная ровная и длинная предлинная труба диаметром 1 м*2. в нее втекает вода при давлении 10 МПа. Вопрос: на какое расстояние пройдет вода?

p.s. КПД шнекового насоса

p.p.s. мне больше нравиться идея с редeкторным мотор-колесом. редуктор сделать по схеме 3К

Изменено пользователем clavr

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

КПД очень важно, чем больше потери- больше расход топлива, соответственно придется брать запас еще больше. Вездеход не легковая машина, трактор и т.д. которые ездят недалеко от заправок, меньший расход топлива это не столь экономия на деньгах, сколько на весе. Взять с собой допустим лишних 100 литров топлива, это ограничить себя другим полезным грузом, не говоря о том что топливо и место занимает, плюс лишний вес снижает проходимость.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тогда у меня к вам вопрос: есть идеальная ровная и длинная предлинная труба диаметром 1 м*2. в нее втекает вода при давлении 10 МПа. Вопрос: на какое расстояние пройдет вода?

p.s. КПД шнекового насоса

p.p.s. мне больше нравиться идея с редeкторным мотор-колесом. редуктор сделать по схеме 3К

В замкнутом контуре, шнек толкает всю жидкость сразу.
Весь вопрос не как далеко жидкость пройдёт- какой нужен момент ,чтобы сдвинуть её с места?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
КПД очень важно, чем больше потери- больше расход топлива, соответственно придется брать запас еще больше. Вездеход не легковая машина, трактор и т.д. которые ездят недалеко от заправок, меньший расход топлива это не столь экономия на деньгах, сколько на весе. Взять с собой допустим лишних 100 литров топлива, это ограничить себя другим полезным грузом, не говоря о том что топливо и место занимает, плюс лишний вес снижает проходимость.

садитесь, пять)

 

Очень хочется взять за такой проект. Есть опыт проектирования редукторов для подводных лодок, вертолетов. Модификаций на базе редукторов с "Бурана"...

ток вот Ваше предложение смахивает на "нехорошее дело"

 

 

В замкнутом контуре, шнек толкает всю жидкость сразу. Весь вопрос не как далеко жидкость пройдёт- какой нужен момент ,чтобы сдвинуть её с места?

я Вам мягко показал на Вашу ошибку... Вы ее видеть в упор не хотите. БОЛЬШИЕ ГИДРАВЛИЧЕСКИЕ СОПРОТИВЛЕНИЯ = маленький КПД. Вы хоть пробовали шнек крутить жидкостью? 

Изменено пользователем clavr

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

я Вам мягко показал на Вашу ошибку... Вы ее видеть в упор не хотите. БОЛЬШИЕ ГИДРАВЛИЧЕСКИЕ СОПРОТИВЛЕНИЯ = маленький КПД. Вы хоть пробовали шнек крутить жидкостью? 

Это не ошибки - это нюансы, которые можно решить.
Уменьшить контур, убрать участки где жидкость будет радикально менять направление.
Вместо шнеков использвать  что-то другое.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Это не ошибки - это нюансы

тогда прошу прощения)

Уменьшить контур, убрать участки где жидкость будет радикально менять направление. Вместо шнеков использвать  что-то другое.

дерзайте, если будет что-то с КПД более 90%, то я у Вас куплю проект за миллион (хоть рублей хоть евро)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

тогда прошу прощения)

 

 

дерзайте, если будет что-то с КПД более 90%, то я у Вас куплю проект за миллион (хоть рублей хоть евро)

Если я начну каждый механизм прорабатывать ,который мне в голову приходит,мне 3 жизней не хватит.
Креативить и концепты рисовать - у меня хобби такое.
Изменено пользователем Leonid-Z88

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

КПД очень важно, чем больше потери- больше расход топлива, соответственно придется брать запас еще больше. Вездеход не легковая машина, трактор и т.д. которые ездят недалеко от заправок, меньший расход топлива это не столь экономия на деньгах, сколько на весе. Взять с собой допустим лишних 100 литров топлива, это ограничить себя другим полезным грузом, не говоря о том что топливо и место занимает, плюс лишний вес снижает проходимость.

Ну и плюс ко всему жидкость имеет дурную привычку вытекать наружу  в самый неподходящий момент из самого неподходящего места. 

что для оффшорной техники не есть гут.

А какой алгоритм управления?

Вот я сажусь, у меня 2 рычага, так? Чтобы поехать, надо их трогать?

Или только мотором и я поеду прямо?

А потянув, скажем, левый рычаг, я поеду налево?

Должна быть зависимость  радиуса поворота от силы нажатия на рычаг, или достаточно только дискретного размыкания внутренней развороту  пары колес? 

Очень хочется взять за такой проект. Есть опыт проектирования редукторов для подводных лодок, вертолетов. Модификаций на базе редукторов с "Бурана"...

ток вот Ваше предложение смахивает на "нехорошее дело"

 

Тоже прикольно было бы поломать голову.

Но я "в завязке" :-) :-)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Очень хочется взять за такой проект. Есть опыт проектирования редукторов для подводных лодок, вертолетов. Модификаций на базе редукторов с "Бурана"... ток вот Ваше предложение смахивает на "нехорошее дело"

Это и так понятно, что своих конструкторов хватает (за бесплатно).

Интересно Ваше мнение, как специалиста.

А если вместо цепей поставить зубчатые ремни, а фрикционы сделать магнитными (вместо гидравлики).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ремни на нагруженные вещи не есть хорошо.

как я понял там по схеме боковые колеса соединены через цепь. А ставить туда длинный ремень тоже не хорошо. Т.е. работать будет, но вот сколько под вопросом. Как пример можно посмотреть наши комбайны - ремни вечно летят стоит хоть немного перегрузить барабан.

 

Ставить туда кардную систему дорого, также как и редуктор с набором паразитных шестерен. так-что на первый взгляд там цепь оправдана. А вот в остальных местах огород

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я все таки не понял требуемые алгоритмы управления.

С одной стороны самым простым решением напрашивается дифференциал между левой и правой стороной. Таким образом, подтормаживая одну сторону, мы увеличиваем обороты другой, и так управляем. Но поскольку это вездеход, то ему тогда понадобится блокировка дифференциала, что его усложнит..

 Что-то мне подсказывает, что тут предпочтительнее, когда колесо на внутрееней стороне просто перестает тянуть. Но тогда возникает проблема управления при движении вниз...

Что важнее?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ded- сказал(а) 19 Апр 2016 - 17:58: Момент и скорость известны какая скорость?   это линейная скорость зуба (по делительному диаметру), и от диаметра зависят контактные напряжения...которые тож нужно подбирать

Что, даже линейную скорость сосчитать не можете?

В обед интересный концепт придумал. На входной вал повесить шнек, который будет толкать жидкость по замкнутому контуру. Жидкость будет течь по контуру и толкать  шнеки  приводных колёс
 

Зачем эти фантазии, когда есть стандартные гидромоторы и действительно заманчиво всё поставить на гидромоторах и даже избавится от фрикционных муфт и от  коробки скоростей заодно ( методы регулирования давно  применяются). Единственное добиться больших межремонтных проомежутков. КПД конечно важен, но не настолько, как срок службы до ремонта. Тут многое зависит от типа гидропривода. В моих планах есть вариант своего рода маленькое ноу -хау, но правда пока на стадии гаражных моделек. Пока рано говорить, но кто-то обещал большие деньги за КПД более 0,9,  на всякий случай пусть начинает копить .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ремни на нагруженные вещи не есть хорошо.

Сначала я тоже сомневался, но предварительный расчёт показал, что зубчатые ремни проходят по всем параметрам для данного механизма поворота.

А зубчатый ремень - шикарная вещь в смысле точности, мягкости, шума и комфорта. Если говорить о динамике, то подобные зубчатые ремни стоят во всех промышленных швейных машинах (по крайней мере челночных). Там челночный вал вращается со скоростью 12000 об/мин ......

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

дерзайте, если будет что-то с КПД более 90%

а у механической трансмиссии с фрикционами (типа, как тут обсуждается, на подобие гусеничной) будет более 90%?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

а у механической трансмиссии с фрикционами (типа, как тут обсуждается, на подобие гусеничной) будет более 90%?

Достижимо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Достижимо.

это в режиме когда болотоход по бакенбарды в болоте, и одной стороной буксует фрикционами (преобразует мощность в нагрев)?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кто сказал, что фрикционы именно буксуют?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

а они работают только дискретно?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Что, даже линейную скорость сосчитать не можете?

Вы сейчас вообще о чем?

 

 

Сначала я тоже сомневался, но предварительный расчёт показал, что зубчатые ремни проходят по всем параметрам для данного механизма поворота.

да подходят, спору нет. Сейчас есть отличные с кевларовой (арамидной) основной. Применяют на очень сильно нагруженных элементах, там где затруднительная смазка. Но пока-что на малых скоростях.

Пока повсеместного такого применения нет. Т.е. статистики ни какой - а делать НИОКР на рабочей модели...вряд ли кто-то согласиться 

как пример:

post-34675-0-72403100-1461424450.jpgpost-34675-0-69405000-1461424434.jpg

Изменено пользователем clavr

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ded- сказал(а) 23 Апр 2016 - 10:45: Что, даже линейную скорость сосчитать не можете? Вы сейчас вообще о чем?

 

А вы о чём спрашивали?  

 

ded- сказал(а) 19 Апр 2016 - 17:58: Момент и скорость известны.     какая скорость?
Изменено пользователем ded-

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
А вы о чём спрашивали?  

внимательней читайте. речь идет о линейной скорости зуба, которая зависит от диаметра. т.е. она расчетная\подбираемая. И не является исходной данной.

Оппонент же написал что скорость известна. Вот я и возмутился и написал "Какая скорость?"

 

Разжевал?

Изменено пользователем clavr

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

а они работают только дискретно?

Я не могу залезть Вам в голову и увидеть, какую схему Вы там себе набросали по этому поводу.

В том, что набросал себе на эту тему я-  там работает дискретно и ничто сильно во время движения не пробуксовывает.. 

 

В коробках -автоматах тоже куча фикционов..Ничего, не пробуксовывает..

Изменено пользователем lobzik

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
И не является исходной данной. Оппонент же написал что скорость известна. Вот я и возмутился и написал "Какая скорость?"   Разжевал?

Блин, уже задана угловая скорость, а значит считается линейная в каждом конкретном случае т.е. она известна и  именно является исходной в каждом конкретном случае расчётов. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я не могу залезть Вам в голову и увидеть, какую схему Вы там себе набросали по этому поводу.

В том, что набросал себе на эту тему я-  там работает дискретно и ничто сильно во время движения не пробуксовывает.. 

 

В коробках -автоматах тоже куча фикционов..Ничего, не пробуксовывает..

имхо

1)я нарисовал у себя в голове схему по типу гусеничной машины/минипогрузчика, ведь у шерпа, емнип, колеса не поворачивают. похоже как тут:

2) механизм поворота и акпп - разные вещи, и несмотря на это там(в акпп), проскальзывают: г/трансформатор или сухое/мокрое сцепление

3)если мы едем на болотоходе и хотим повернуть (пусть с радиусом 200м) одна сторона должна сделать чуть меньше оборотов чем вторая, каким образом один из фрикционов будет срабатывать дискретно (в режиме шим)?

 

image017.jpg

 

Изменено пользователем 323f

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А на том видео, что Вы предоставили, разве не видно, что управление -  дискретное?

Ну и вторая схема тоже явно не пропорциональное управление :-)

Изменено пользователем lobzik

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Блин, уже задана угловая скорость, а значит считается линейная в каждом конкретном случае т.е. она известна и  именно является исходной в каждом конкретном случае расчётов. 

т.е по Вашему без разницы какой диаметр колес брать? и линейная скорость всегда постоянная по делительному диаметру? Я правильно уловил Вашу мысль?) 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
т.е по Вашему без разницы какой диаметр колес брать? и линейная скорость всегда постоянная по делительному диаметру? Я правильно уловил Вашу мысль?) 

Во как запущено.... Написал же 

именно является исходной в каждом конкретном случае расчётов. 

Т.е. Просчитываете для каждого выбранного модуля и количества зубьев, неужели непонятно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Брейк, горячие эстонские парни!

Вы бы лучше озадачились, каким образом там получилось 2000 Нм на входе при оборотах 1000?

Там что, под 300 кобыл мотор стоит?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Брейк, горячие эстонские парни!

Вы бы лучше озадачились, каким образом там получилось 2000 Нм на входе при оборотах 1000?

Там что, под 300 кобыл мотор стоит?

 

Ну да, у меня тоже 209 КВт получилось. Наверно 5-х кратный запас на всякий случай. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Вы бы лучше озадачились, каким образом там получилось 2000 Нм на входе при оборотах 1000?

в исходных данных такого нет))

 

как пример: момент 2000 Н*м и 500 об\мин не противоречат исходным данным

Изменено пользователем clavr

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да и какой мотор работает при 500 оборотах?

Тут чтото не клеится. Цепь и такие окружные усилия.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 крутящий момент на входном валу: до 2000 Н∙м; 

Допустим на первой передаче в кпп, крутящий момент может достигать таких значений, но это же не значит что и на 5й он такой будет)

Изменено пользователем SherpRu

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
lobzik сказал(а) 24 Апр 2016 - 21:15: Вы бы лучше озадачились, каким образом там получилось 2000 Нм на входе при оборотах 1000? в исходных данных такого нет))   как пример: момент 2000 Н*м и 500 об\мин не противоречат исходным данным

Как же нет 

 

Требование к механизму:∙ крутящий момент на входном валу: до 2000 Н∙м;∙ частота вращения входного вала: до 1000 об/мин;
Т.е. предположим 150 об и 2000 ну и наоборот увеличение  скорости и падение крутящего момента, понятно.
Изменено пользователем ded-

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А двигло продольно можно разместить?

Или это уже железобетонно?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу



  • Реклама

  • Сообщения

    • onotole12
      Добрый день! Подскажите, пожалуйста, как отобразить дерево элементов в Results?. Оно скрылось, не могу найти, как показать.
    • mrvcf1
      А что интересного в этой форме? Обычная реклама для привлечения на вакансии с зарплатой около 23 в час и мечтой когда то, ВОЗМОЖНО сесть на какое то время на эту должность, дурачков во всех странах хватает. Им нужно как то привлекать людей с большими амбициями.   По моему везде одно и тоже, только называется по другому. А зарплаты, зависят только от тех кто соглашается на эти цифры.
    • Kelny
      Даже если вдруг это понадобится, то не в чертеже, а в модели в состоянии отображении, там это проще делать чем на чертеже.   Детали не поверхностями сделаны? Вроде поверхности не режутся, может из-за этого и показывает всё.
    • Алексей_000
      Продается DSP пульт RichAuto A58.
      Работает с Флешки
      Поддерживает одновременное перемещение по 4 координатам. (оси X_Y_Z и поворотная ось A)
      Поддерживает смену инструмента (я правда так и не разобрался полностью, но при смене инструмента в G-коде станок уезжает в заранее запрограммированное положение).
      Запоминает до десяти независимых систем координат...(естественно для правильной работы нужны датчики HOME всех осей)
      Есть автозеро по Z. (разобраться с этой функцией не было времени)
      Может работать с частотным  инвертором (8 скоростей, вроде как, можно запомнить или больше... я, честно говоря, не помню)
      Заявлено запоминание координат осей при пропадании питания во время работы!!!
      Можно выполнить произвольный кусок G-кода !
      Есть разъем для подключения к сетевого кабеля(RJ45) ...Накой он там нужен не разбирался, но в меню пульта есть какие-то настройки сетевого подключения.... Зашил последнюю прошивку...теперь все пункты меню есть и в английском меню...
      Постпроцессор как на MACH3 или подобный !
      Ссылка на производителя http://www.richauto.com.cn/en/products.aspx?page=2
      Работал на станке около часа... Причина продажи - пришлось обратно поставить MACH3, так как пульт не может независимо нулить X и Y... (там одной кнопкой нулиться сразу X и Y ) 
      Z и A нуляться независимо !!! Продается в Москве! К сожалению в регионы не отправляю (если есть знакомые - в Москве можно передать через них)...
      Цена 35000руб. Без торга...хочу купить сервоприводы...а на базаре, нынче, все дорого....  Алексей. тел 8/916/4692855
    • Алексей_000
      С дублировалась при отправлении сообщения...  
    • Vdmitriev
      А если кандидату 36 (не мой возраст, я моложе, если что) и кандидат имеет 2 или 3 специализации внутри КБ, и ни по одной из них по сути ведущим, опорным специалистом не является, то он к молодёжи по такой логике относится? или просто поднялся по конструкторской вертикали роста ниже среднего для возраста. Интересна не сама по себе эта вакансия, а форма. У нас же сеньоров, мидлов и джунов нет в конструкторах. 3, 2, 1, в, г, н.о., н.д..
    • Z_52
      Доброго времени суток господа.  Нужен совет людей, которые разобрались в этом вопросе. В версии 8,5   9    10    и даже вроде в 11  есть те самые поднутрения, которые живут не в одной операции которыми можно сделать вот такой паз....         в 12-й версии они пропали...         Удалось найти их (спасибо форуму Форум CAD/CAM/CAE/PLM) только в одной операции и то совсем не очевидным способом сняв галочку с Толерантной обработки...     поигравшись со стратегией в CAVITI понял что он мне не нравиться. Так скажем необычную, а то и не оптимальную траекторию выдаёт.   Идём далее по NX12.   В операции "GROOVE_MILLING" (ФРЕЗЕРОВАНИЕ БОКОВЫХ ПАЗОВ) не удалось уговорить NX сделать паз данной формы, и ругалась программа на него следующими словами...           А вот простую "лыску"  эта операция понимает хорошо....       Помогите пожалуйста советом или делом. 1. Как в "FLOOR_WALL" включить опцию поднутрений (если это возможно). 2. Как заставить операцию "GROOVE_MILLING" (ФРЕЗЕРОВАНИЕ БОКОВЫХ ПАЗОВ) сделать паз данной формы.   P.S. Знаю что данный паз можно сделать и другими операциями, но меня интересуют исключительно эти две вышеперечисленные.
    • Sergei
      Вы знаете сколько я Вам могу подсказок накидать? Только проблема то не решена. Если Вы знаете как решить проблему то изложите пошагово. "Давать руководящие указания могут даже дрессированные шимпанзе в цирке" (С) Мюллер.   Есть два варианта построения 3D модели детали и отливки. 1. В одном файле детали 2 конфигурации - детали и отливка. Предпочтительно. 2. Два файла детали - деталь и отливка. Ну и как в обоих случаях автоматически или полуавтоматически создать полностью ассоциативный чертёж отливки согласно  ГОСТ 3.1125-88 - ЕСТД. Правила графического выполнения элементов литейных форм и отливок? Вперёд гении нравоучений и снобизма.
    • tehnologer
    • mrvcf1
      Это же не рядовой, а главный.  Рядовой получает 23 в час а это даже не в 2-е больше чем получает уборщица. Только после работы в этой отрасли возникнут проблемы с трудоустройством в схожие и так подозреваю с выездом из страны тоже. Весьма сомнительная вакансия. Устройтесь, потом расскажите, думаю проблем в этом нет никаких.