SherpRu

Разработка механизма поворота для вездехода Шерп.

93 posts in this topic

Уважаемые друзья и коллеги!

Мы объявляем конкурс на создание механизма поворота для перспективной модели 

вездехода Шерп.

Требование к механизму:

∙ крутящий момент на входном валу: до 2000 Н∙м;

∙ частота вращения входного вала: до 1000 об/мин;

∙ передаточное число понижающего редуктора, входящего в состав механизма 

поворота: 2,5;

∙ крутящий момент на выходных валах, на сторону: до 5000 Н∙м;

∙ масса: до 100 кг;

∙ габаритный чертеж с присоединительными размерами прилагается.

9346924m.jpg

Обязательные условия:



∙ избыточная надежность;

∙ применение максимального количества отечественных и импортных доступных в России комплектующих (шестерни, диски, валы и т.д.) и технологий;



Конкурс будет проводиться в три этапа:



∙ концепт: 5 победителей с вознаграждением по 30 000 р;

∙ общая компоновка: 3 победителя с вознаграждением по 100 000 р;

∙ комплект чертежей для производства: 1 победитель с вознаграждением 700

000 р.



Победитель также получает возможность дальнейшего  сотрудничества с КБ 

Шерп.





Заявки для участия в конкурсе принимаются по адресу info@sherp.ru



C уважением, генеральный директор компании

Сергей Самохвалов

 

http://sherpru.livejournal.com/11791.html

 

Дополнительные условия по первому этапу конкурса

Необходимо до 01.05.2016 предоставить концепт механизма поворота (определиться с принципом действия, кинематической схемой, основными конструктивными элементами, комплектующими и тд).

Форма отчета свободная. Например: эскиз с описанием и расчетами, 3D модель с описанием и расчетами. Уже на этом этапе должно быть ясно, что предложенный концептуальный проект, при дальнейшем развитии будет отвечать указанным ранее требованиям (масса, габаритные размеры, максимальный крутящий момент и тд). Механизм бортового поворота должен быть оборудован тормозами. О сроках на последующие этапы конкурса будет сообщено после проведения первого этапа.

Share this post


Link to post
Share on other sites


Вот интересно, а как из крутящего момента на входном валу 2000 Н∙м и при передаточном отношении 2,5 можно получить на выходной стороне 5000 Нм, а если учесть, что этих сторон две, то в итоге нужно получить 5000*2=10e3 Нм. Если даже принять КПД механизма 100%, то максимум что можно получить это 2000*2,5=5000 Нм в сумме на две стороны. Легкая нестыковочка...

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 3   Posted (edited)

@@ANT0N1DZE, см:

 

 

крутящий момент на выходных валах, на сторону: до 5000 Н∙м;

Имеется ввиду, когда одна сторона заблокирована. Для частей механизма это будет случай наибольшего нагружения.

Edited by piden

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 4   Posted (edited)

Обидно понимать, что тебя обманывают… Обиднее втройне понимать, что тебя обманывает именно тот, кому хочется верить больше всех…
С сайтаhttp://www.inpearls.ru/
Клиент смотрит счёт. Спрашивает у мастера: — что это за пункт«Прокатило" — 10 000 руб.?! Мастер: — не прокатило. Вычёркиваем.

С сайтаhttp://www.inpearls.ru/

Edited by ded-

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 5   Posted (edited)

@@ded-, нашел ответы на дне бокала?

Edited by piden

Share this post


Link to post
Share on other sites

@@ANT0N1DZE, см:

 

 

Имеется ввиду, когда одна сторона заблокирована.

Там о дифференциале ничего не сказано.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Там о дифференциале ничего не сказано.

Ок. Как поворот машины будет осуществляться тогда?

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 8   Posted (edited)

По примеру гп газ-71, на основе которой сделан механизм поворота установленный на сегодняшней модели Шерпа

9309397.jpg

 

Если разблокировать фрикционы с левой стороны, то как шло 5000 Нм, так и будет идти только уже на одну правую сторону. Разве не так? Для понимания я не инженер и не конструктор, мое дело информационная сфера, так что прошу простить если в технической стороне дела ошибиться могу)

Если у кого то есть предложения или какие то конкретные вопросы, заявки оставляйте напрямую по указанному адресу электронной почты, я не на все вопросы смогу ответить. В основном здесь я буду дополнять информацией по конкурсу при каких либо изменениях. 

Edited by SherpRu

Share this post


Link to post
Share on other sites

А если тупо вместо промежуточных валов поставить по планетарному редуктору?

Share this post


Link to post
Share on other sites

А если вместо всех этих велосипедов применить электротрансмиссию с частотным регулированием, то разворачиваться можно на месте вращением одной стороны вперёд, второй назад. При этом можно добиться лучшей развесовки по осям и много других ништяков.

Share this post


Link to post
Share on other sites

А если тупо вместо промежуточных валов поставить по планетарному редуктору?

Можно сделать на основе планетарных редукторов, можно фрикционные, никто не ограничивает. Особой разницы в них нет, главное уложиться в заданные условия, естественно выбираться будут наиболее лучшие варианты.

 

А если вместо всех этих велосипедов применить электротрансмиссию с частотным регулированием, то разворачиваться можно на месте вращением одной стороны вперёд, второй назад. При этом можно добиться лучшей развесовки по осям и много других ништяков.

Ну это же не погрузчик на складе) что делать с этим электричеством когда вокруг на пару сотен км может не быть помощи. Да и минусов у электротрансмиссии хватает, проще было бы установить гидростатическую трансмиссию, но опять же несмотря на ряд существенных плюсов она имеет и существенные минусы. На данный момент рассматривается только механическая трансмиссия.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Можно сделать на основе планетарных редукторов...

 

post-27973-0-30481800-1460790395.jpg

 

Вот сюда по планетарке.

Share this post


Link to post
Share on other sites

attachicon.gif9309397.jpg

 

Вот сюда по планетарке.

Зачем там, если делать на основе планетарных редукторов то их устанавливать вместо фрикционных пакетов, сразу 2 вида одновременно это излишне)

Share this post


Link to post
Share on other sites
...сделан механизм поворота установленный на сегодняшней модели Шерпа

Чем не устраивает существующий механизм?

Нужна конкретика, чтобы не городить огород, а просто устранить недостатки минимальными затратами....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Чем не устраивает существующий механизм?

Нужна конкретика, чтобы не городить огород, а просто устранить недостатки минимальными затратами....

На данной модели всё устраивает. В 2017 г. должна пойти в серию следующая модель Шерпа, под неё и подбирают разные варианты. Смысл ещё и в том что если ограничить просто доработкой предыдущего МП, то можно упустить какую либо интересную идею, для того и конкурс-подобрать при возможности наиболее оптимальный МП и наладить контакты с талантливыми людьми.

Победитель также получает возможность дальнейшего  сотрудничества с КБ  Шерп.

Share this post


Link to post
Share on other sites

...то можно упустить какую либо интересную идею...

 

Дайте существующую кинематическую схему, чтобы не было повторения.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Дайте существующую кинематическую схему, чтобы не было повторения.

Да вроде на фото всё видно- ведомый вал с бортовыми фрикционами от газ-71, привод от коробки передач цепью, ничего сверхъестественного.  Придется добавить понижающий редуктор по требованиям к МП, кстати на мысль натолкнули- надо уточнить, цепью можно или нет повторить как есть сейчас, ответ будет-напишу.

Ну и обязательные условия в которых вся соль, желательно МП скомпоновать из максимально возможного количества серийных комплектующих и при этом не выпасть из требований, вот в этом загвоздка.

Обязательные условия: ∙ избыточная надежность; ∙ применение максимального количества отечественных и импортных доступных в России комплектующих (шестерни, диски, валы и т.д.) и технологий;

Share this post


Link to post
Share on other sites
кстати на мысль натолкнули- надо уточнить, цепью можно или нет повторить как есть сейчас, ответ будет-напишу

не принципиально, подойдет любой вариант понижения. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
@ded-, нашел ответы на дне бокала?
 

 Наоборот, слишком очевидна чушь с вознаграждением. В имеющимся механизме стоят цепи, хотят перейти на закрытый редуктор. Редуктор по силам студенту в рамках деталей машин. Какой там конкурс? Все стандартные студенческие задачи там ничего не прибавить не убавить. Думаю поискать вполне найдёшь  в интернете готовый редуктор с этими параметрами достаточно выбрать передаточное и крутящий по каталогу. Если хотя бы 30т.  гарантирует  автор то можно не полениться найти производителя. А если первую премию выдаст даже пяток редукторов отправлю автору.. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
SherpRu, а вариант убрать весь этот огород и спроектировать нормальный ГП, с последующим производством (можем и спроектировать и изготовлять детали) нельзя?

А не собирать лего из того что есть в магазине...

Share this post


Link to post
Share on other sites
ведомый вал с бортовыми фрикционами о
 

 А вот это думаю не совсем хорошо во первых фрикцион  имеет не очень высокий срок службы и ещё , думаю, что не обеспечивает равномерный поворот, если одна сторона блокируется то резко идёт поворот.  Если моё предположение правильное, то тут и есть где подумать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

1. Если речь о чистой механике, то разве для танков-тракторов-снегоболотоходов уже не придумано и изготовлено всё, что можно было придумать и изготовить?

2. Если речь о готовых комплектующих и при этом об "избыточной надежности", то учитывая п.1, надо развить эту тему до предела -  не подбирать отдельные готовые детали, а просто подобрать ГОТОВЫЙ агрегат в сборе. Ибо надёжность единого фабричного узла, где всё спроектировано и изготовлено так, как надо, будет по-всякому выше самоделки, собранной из разнородных деталей (разнородных не только по геометрии, но и по качеству).

 

Ведь целью, как я понимаю, не является наладить серийный выпуск подобных механизмов, а всего лишь использование их на вездеходе. Причем в очень единичных количествах.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 23   Posted (edited)

SherpRu, а в своем КБ светлые головы разве ничего не предлагают, что приходится в народ выходить? У Вас же там как минимум один гениальный конструктор в заводе есть.

Edited by Онкельскронкель

Share this post


Link to post
Share on other sites

SherpRu, а в своем КБ светлые головы разве ничего не предлагают, что приходится в народ выходить? У Вас же там как минимум один гениальный конструктор в заводе есть.

А поучаствовать не хотите? У Вас же станки простаивают) Ваши конструкторы наверно не загружены.

Share this post


Link to post
Share on other sites

SherpRu, а вариант убрать весь этот огород и спроектировать нормальный ГП, с последующим производством (можем и спроектировать и изготовлять детали) нельзя?

А не собирать лего из того что есть в магазине...

 

К сожалению в мою компетенцию не входит решать такие глобальные вопросы, напишите на указанную электронную почту.  Для Вас это будет гораздо продуктивней и быстрей.

Share this post


Link to post
Share on other sites

что делать с этим электричеством когда вокруг на пару сотен км может не быть помощи

Промышленные (не бытовые) инверторы электродвигатели и прочее работают годами непрерывно.

А ресурс вашего "велосипеда" неделя (максимум месяц)непрерывной работы.

Гдето кто здесь выкладывал чертежи т-34, помнится там был чертёж редуктора с фрикционами и пр.

Нашёл у себя

Т34.rar

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 27   Posted (edited)

А поучаствовать не хотите? У Вас же станки простаивают) Ваши конструкторы наверно не загружены.

Отнюдь нет, не простаивают. Но от третьей смены не отказался бы.

Поучаствовать можно. ТЗ, договор, предоплата - так мы могли бы поработать.

Если ТЗ нет, можем составить. За отдельную плату.

А в лотерею не играю, в клоунадах не участвую: гениальности не хватает.

Edited by Онкельскронкель
2 people like this

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 28   Posted (edited)

так как:

1. Если речь о чистой механике, то разве для танков-тракторов-снегоболотоходов уже не придумано и изготовлено всё, что можно было придумать и изготовить?

то в свете условий конкурса:

Необходимо до 01.05.2016 предоставить концепт механизма поворота (определиться с принципом действия, кинематической схемой, основными конструктивными элементами, комплектующими и тд).

концепт в этом случае и является самой большой ценностью. и имея на руках столько информации, необходимость в авторе уже отпадает. поэтому вот такую позицию:

А в лотерею не играю, в клоунадах не участвую: гениальности не хватает.

поддерживаю на 101%.
полагаю организаторам конкурса нужно пояснить уважаемому сообществу каким образом они собираются обеспечить прозрачность и объективность проведения конкурса.

и напоследок: т.к. по мнению компании "Шерп" Алексеей Гарагашьян является

гениальным конструктором

то почему он не проявит свою гениальность в данном вопросе? 100 дней/год в поездках по миру на отмазку не тянут. никак не тянут.

Edited by fox1001

Share this post


Link to post
Share on other sites

Маловато инфы. 

Потому как единичный редуктор- это одна конструкция.

Серия из 100 редукторов - вторая..

Больше 2-5 тысяч - третья..

Массовая на пару миллионов экземпляров- вообще совсем другое по конструкции выйдет.. 

 

Объем, возможности производства, предпочтительная технология..  Это все надо знать.. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Отнюдь нет, не простаивают. Но от третьей смены не отказался бы.

Поучаствовать можно. ТЗ, договор, предоплата - так мы могли бы поработать.

Если ТЗ нет, можем составить. За отдельную плату.

А в лотерею не играю, в клоунадах не участвую: гениальности не хватает.

Ваше право, только зачем Вы тогда здесь. Просто поболтать есть 2 темы про Шерп, где они находятся Вам прекрасно известно. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

А поучаствовать не хотите? У Вас же станки простаивают) Ваши конструкторы наверно не загружены.

Как раз все наоборот обычно. Когда станки не загружены- конструктора пашут аки пчьолки. :-)

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ваше право, только зачем Вы тогда здесь. Просто поболтать есть 2 темы про Шерп, где они находятся Вам прекрасно известно. 

Здесь я всяко не за тем, чтобы перед Вами отчитываться.

Мне прекрасно известно где находятся не только 2, а и 4 или даже больше тем про Шерп.

Реакция на Ваше "ТЗ" везде одинаковая в сухом остатке - недостаточно информации.

Конструктор черта в ступе выдумает и нарисует. Как потом воплощать этого чёрта и эту ступу?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Здесь я всяко не за тем, чтобы перед Вами отчитываться.

Мне прекрасно известно где находятся не только 2, а и 4 или даже больше тем про Шерп.

Реакция на Ваше "ТЗ" везде одинаковая в сухом остатке - недостаточно информации.

Конструктор черта в ступе выдумает и нарисует. Как потом воплощать этого чёрта и эту ступу?

Информации вполне достаточно в требованиях к механизму и обязательных условиях. Нам же не нужно вездеход копировать, с этим другие фирмы справятся. В рамках требований оставлено достаточно условий для реализации абсолютно разных вариантов МП, если конструктор нарисует "черта в ступе" то это говорит только о том что он не разбирается в предмете.

Share this post


Link to post
Share on other sites
нформации вполне достаточно в требованиях к механизму и обязательных условиях. Нам же не нужно вездеход копировать, с этим другие фирмы справятся. В рамках требований оставлено достаточно условий для реализации абсолютно разных вариантов МП, если конструктор нарисует "черта в ступе" то это говорит только о том что он не разбирается в предмете.

как маленький пример: Нет посадочных мест для редуктора. Корпус не понятно какой спроектировать можно. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 35   Posted (edited)

Информации вполне достаточно в требованиях к механизму и обязательных условиях

 C  одной стороны вроде бы да.  Т.е. Передача 1:2,5 что тут выдумать две шестерни, вариант только в разновидностях шестерни. Просчитать модуль с запасом например 7500Нм вместо 5000Нм одна формула, ну пусть ещё посчитать валы и подшипники.... Встаёт вопрос, например, а как лучше сделать  больше ширину шестерни  или увеличить диаметр шестерни и уже  тут нужен общий концепт машины. В принципе шестерни  довольно стандартное изделие весь вопрос в планируемом объёме выпуска, но это решается потом технологически  и никак не связано с  сегодняшней постановкой вопроса. На сегодняшний день поставлена задача части курсового по деталям машин (понятно чушь никто и не будет спонсировать студентов представивших 100 правильных решений тривиальной задачи).  Ну выявить способного студента может и удастся и в течении года платить ему зарплату, чтобы набежало 700т....

Edited by ded-

Share this post


Link to post
Share on other sites
Встаёт вопрос, а как лучше сделать  больше ширину шестерни  или увеличить диаметр шестерни и уже  тут нужен общий концепт машины. В принципе шестерни  довольно стандартное изделие

Если Вы именно так и считаете, то лучше не беритесь за это.

Чтобы знали, ширина и диаметр зависят и от момента и от линейной скорости ...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Если Вы именно так и считаете, то лучше не беритесь за это. Чтобы знали, ширина и диаметр зависят и от момента и от линейной скорости ...

 Спасибо, что подсказали, а то я забыл, что проходил в институте. Момент и скорость известны...., но браться я и не собирался (ты сер , а я брат сед...). Если уж браться то выпускать свой вездеход. Механика не проблема, кабину тоже под себя запроектировать не проблема, вот колёса хороши, надо найти кто производит....

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 38   Posted (edited)

Спасибо, что подсказали, а то я забыл, что проходил в институте

чтобы профессионально проектировать зубчатые зацепления нужно отдельно институт заканчивать "шестереночный" )))

 

 

Момент и скорость известны

какая скорость? :doh:  это линейная скорость зуба (по делительному диаметру), и от диаметра зависят контактные напряжения...которые тож нужно подбирать

Edited by clavr

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 39   Posted (edited)

В обед интересный концепт придумал.

На входной вал повесить шнек, который будет толкать жидкость по замкнутому контуру.

Жидкость будет течь по контуру и толкать  шнеки  приводных колёс.

Момент можно увеличить - поставив диффузоры .

Если одно колесо клинет и жидкость упирается в неподвижный шнек- она потечёт по обходному  каналу -передавая момент - свободному колесу.

Edited by Leonid-Z88

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 40   Posted (edited)

Жидкость будет течь по контуру и толкать  шнеки  приводных колёс.

А может и не толкать а просто течь?

Edited by clavr

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.



  • Сообщения

    • David123
      Уважаемый @andrey2147 ! Вы уверены, что на станке 1)  PCU-20 с HDD (с жестким диском) 2) NCU 810 D 3) Есть физически контроллер S7-200   Советую разобраться  по документации Сименса, что такое OP, PCU, MCP,  и их функции. 
    • piden
      @ДОБРЯК , кароч, про часы задачу ты ниасилил, теперь про кирпичи в инете нашел? До бесконечности.     Давай про стрелки решай. Или там тяжко - решение нагуглить не получается? 
    • ingener1
      Благодарю за помощь.
    • jul.23059
      Добрый день. Подскажите, пожалуйста, при измерении расстояний между элементами, в программе есть выбор 3D или 2D. Между плоскостями меряем в 3D, между окружностями в 2D. А как необходимо измерять расстояние от окружности до плоскости?  
    • AlexKaz
      Не обязательно, 2-й вариант по-сути аналогичен, но нужна небольшая правка. Физично задать начальный "глубокий плюс" плёнки, а конечную выбрать как "температура каркаса". КТР сильно зависит от температуры, забейте табличный.
    • РоманВ
      во-первых не вижу штрихованной области. во-вторых выделяешь эскиз и пользуешься операцией масштабирование (Инструменты-Инструменты эскиза-Масштабирование)
    • ДОБРЯК
      Если вы не знаете силы натяжения, то вы не решите эту задачу. Если знаете силы натяжения, то начните с простого теста. С квадратной или прямоугольной рамки. Попробуйте для простой рамки правильно промоделировать внешнюю нагрузку. Для начала решите линейную статическую задачу. Если будете моделировать с использованием температур, то решайте стационарную тепловую задачу.
    • ДОБРЯК



           
        Рассмотpим идеальное одноpодное веpтикальное гpавитационное поле. Пусть мы имеем неогpаниченный запас одинаковых идеально одноpодных киpпичей фоpмы пpямоугольного паpаллелепипеда. Один киpпич (А) можно положить на дpугой (Б) так, чтобы центp тяжести киpпича А пpоектиpовался в пpеделах основания киpпича Б (то есть, чтобы киpпич А не падал с киpпича Б). Тепеpь возьмем вместе киpпичи А и Б и положим их свеpху на киpпич В, так, чтобы общий центp масс киpпичей А и Б пpоектиpовался в пpеделах основания киpпича В. Пpи этом констpукция останется устойчивой. Если пpодолжать этот пpоцесс до бесконечности, какого максимального pасстояния по гоpизонтали можно достичь между левыми гpанями самого веpхнего и самого нижнего киpпича, чтобы ни один кирпич не упал?
    • bv87@me.com
      Спасибо Andrey2147 , перезогрузил NC И PLC файлы с архива станок ожил :) ура .
    • boberbob
      Как называется и можно ли уменьшить поле (подогнать размер штрихованной области под вид) вида импортированного dxf?