SherpRu

Разработка механизма поворота для вездехода Шерп.

93 сообщения в этой теме

Уважаемые друзья и коллеги!

Мы объявляем конкурс на создание механизма поворота для перспективной модели 

вездехода Шерп.

Требование к механизму:

∙ крутящий момент на входном валу: до 2000 Н∙м;

∙ частота вращения входного вала: до 1000 об/мин;

∙ передаточное число понижающего редуктора, входящего в состав механизма 

поворота: 2,5;

∙ крутящий момент на выходных валах, на сторону: до 5000 Н∙м;

∙ масса: до 100 кг;

∙ габаритный чертеж с присоединительными размерами прилагается.

9346924m.jpg

Обязательные условия:



∙ избыточная надежность;

∙ применение максимального количества отечественных и импортных доступных в России комплектующих (шестерни, диски, валы и т.д.) и технологий;



Конкурс будет проводиться в три этапа:



∙ концепт: 5 победителей с вознаграждением по 30 000 р;

∙ общая компоновка: 3 победителя с вознаграждением по 100 000 р;

∙ комплект чертежей для производства: 1 победитель с вознаграждением 700

000 р.



Победитель также получает возможность дальнейшего  сотрудничества с КБ 

Шерп.





Заявки для участия в конкурсе принимаются по адресу info@sherp.ru



C уважением, генеральный директор компании

Сергей Самохвалов

 

http://sherpru.livejournal.com/11791.html

 

Дополнительные условия по первому этапу конкурса

Необходимо до 01.05.2016 предоставить концепт механизма поворота (определиться с принципом действия, кинематической схемой, основными конструктивными элементами, комплектующими и тд).

Форма отчета свободная. Например: эскиз с описанием и расчетами, 3D модель с описанием и расчетами. Уже на этом этапе должно быть ясно, что предложенный концептуальный проект, при дальнейшем развитии будет отвечать указанным ранее требованиям (масса, габаритные размеры, максимальный крутящий момент и тд). Механизм бортового поворота должен быть оборудован тормозами. О сроках на последующие этапы конкурса будет сообщено после проведения первого этапа.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Вот интересно, а как из крутящего момента на входном валу 2000 Н∙м и при передаточном отношении 2,5 можно получить на выходной стороне 5000 Нм, а если учесть, что этих сторон две, то в итоге нужно получить 5000*2=10e3 Нм. Если даже принять КПД механизма 100%, то максимум что можно получить это 2000*2,5=5000 Нм в сумме на две стороны. Легкая нестыковочка...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@@ANT0N1DZE, см:

 

 

крутящий момент на выходных валах, на сторону: до 5000 Н∙м;

Имеется ввиду, когда одна сторона заблокирована. Для частей механизма это будет случай наибольшего нагружения.

Изменено пользователем piden

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Обидно понимать, что тебя обманывают… Обиднее втройне понимать, что тебя обманывает именно тот, кому хочется верить больше всех…
С сайтаhttp://www.inpearls.ru/
Клиент смотрит счёт. Спрашивает у мастера: — что это за пункт«Прокатило" — 10 000 руб.?! Мастер: — не прокатило. Вычёркиваем.

С сайтаhttp://www.inpearls.ru/

Изменено пользователем ded-

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@@ded-, нашел ответы на дне бокала?

Изменено пользователем piden

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@@ANT0N1DZE, см:

 

 

Имеется ввиду, когда одна сторона заблокирована.

Там о дифференциале ничего не сказано.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Там о дифференциале ничего не сказано.

Ок. Как поворот машины будет осуществляться тогда?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По примеру гп газ-71, на основе которой сделан механизм поворота установленный на сегодняшней модели Шерпа

9309397.jpg

 

Если разблокировать фрикционы с левой стороны, то как шло 5000 Нм, так и будет идти только уже на одну правую сторону. Разве не так? Для понимания я не инженер и не конструктор, мое дело информационная сфера, так что прошу простить если в технической стороне дела ошибиться могу)

Если у кого то есть предложения или какие то конкретные вопросы, заявки оставляйте напрямую по указанному адресу электронной почты, я не на все вопросы смогу ответить. В основном здесь я буду дополнять информацией по конкурсу при каких либо изменениях. 

Изменено пользователем SherpRu

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А если тупо вместо промежуточных валов поставить по планетарному редуктору?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А если вместо всех этих велосипедов применить электротрансмиссию с частотным регулированием, то разворачиваться можно на месте вращением одной стороны вперёд, второй назад. При этом можно добиться лучшей развесовки по осям и много других ништяков.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А если тупо вместо промежуточных валов поставить по планетарному редуктору?

Можно сделать на основе планетарных редукторов, можно фрикционные, никто не ограничивает. Особой разницы в них нет, главное уложиться в заданные условия, естественно выбираться будут наиболее лучшие варианты.

 

А если вместо всех этих велосипедов применить электротрансмиссию с частотным регулированием, то разворачиваться можно на месте вращением одной стороны вперёд, второй назад. При этом можно добиться лучшей развесовки по осям и много других ништяков.

Ну это же не погрузчик на складе) что делать с этим электричеством когда вокруг на пару сотен км может не быть помощи. Да и минусов у электротрансмиссии хватает, проще было бы установить гидростатическую трансмиссию, но опять же несмотря на ряд существенных плюсов она имеет и существенные минусы. На данный момент рассматривается только механическая трансмиссия.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Можно сделать на основе планетарных редукторов...

 

post-27973-0-30481800-1460790395.jpg

 

Вот сюда по планетарке.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

attachicon.gif9309397.jpg

 

Вот сюда по планетарке.

Зачем там, если делать на основе планетарных редукторов то их устанавливать вместо фрикционных пакетов, сразу 2 вида одновременно это излишне)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
...сделан механизм поворота установленный на сегодняшней модели Шерпа

Чем не устраивает существующий механизм?

Нужна конкретика, чтобы не городить огород, а просто устранить недостатки минимальными затратами....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Чем не устраивает существующий механизм?

Нужна конкретика, чтобы не городить огород, а просто устранить недостатки минимальными затратами....

На данной модели всё устраивает. В 2017 г. должна пойти в серию следующая модель Шерпа, под неё и подбирают разные варианты. Смысл ещё и в том что если ограничить просто доработкой предыдущего МП, то можно упустить какую либо интересную идею, для того и конкурс-подобрать при возможности наиболее оптимальный МП и наладить контакты с талантливыми людьми.

Победитель также получает возможность дальнейшего  сотрудничества с КБ  Шерп.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

...то можно упустить какую либо интересную идею...

 

Дайте существующую кинематическую схему, чтобы не было повторения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Дайте существующую кинематическую схему, чтобы не было повторения.

Да вроде на фото всё видно- ведомый вал с бортовыми фрикционами от газ-71, привод от коробки передач цепью, ничего сверхъестественного.  Придется добавить понижающий редуктор по требованиям к МП, кстати на мысль натолкнули- надо уточнить, цепью можно или нет повторить как есть сейчас, ответ будет-напишу.

Ну и обязательные условия в которых вся соль, желательно МП скомпоновать из максимально возможного количества серийных комплектующих и при этом не выпасть из требований, вот в этом загвоздка.

Обязательные условия: ∙ избыточная надежность; ∙ применение максимального количества отечественных и импортных доступных в России комплектующих (шестерни, диски, валы и т.д.) и технологий;

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
кстати на мысль натолкнули- надо уточнить, цепью можно или нет повторить как есть сейчас, ответ будет-напишу

не принципиально, подойдет любой вариант понижения. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
@ded-, нашел ответы на дне бокала?
 

 Наоборот, слишком очевидна чушь с вознаграждением. В имеющимся механизме стоят цепи, хотят перейти на закрытый редуктор. Редуктор по силам студенту в рамках деталей машин. Какой там конкурс? Все стандартные студенческие задачи там ничего не прибавить не убавить. Думаю поискать вполне найдёшь  в интернете готовый редуктор с этими параметрами достаточно выбрать передаточное и крутящий по каталогу. Если хотя бы 30т.  гарантирует  автор то можно не полениться найти производителя. А если первую премию выдаст даже пяток редукторов отправлю автору.. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
SherpRu, а вариант убрать весь этот огород и спроектировать нормальный ГП, с последующим производством (можем и спроектировать и изготовлять детали) нельзя?

А не собирать лего из того что есть в магазине...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ведомый вал с бортовыми фрикционами о
 

 А вот это думаю не совсем хорошо во первых фрикцион  имеет не очень высокий срок службы и ещё , думаю, что не обеспечивает равномерный поворот, если одна сторона блокируется то резко идёт поворот.  Если моё предположение правильное, то тут и есть где подумать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

1. Если речь о чистой механике, то разве для танков-тракторов-снегоболотоходов уже не придумано и изготовлено всё, что можно было придумать и изготовить?

2. Если речь о готовых комплектующих и при этом об "избыточной надежности", то учитывая п.1, надо развить эту тему до предела -  не подбирать отдельные готовые детали, а просто подобрать ГОТОВЫЙ агрегат в сборе. Ибо надёжность единого фабричного узла, где всё спроектировано и изготовлено так, как надо, будет по-всякому выше самоделки, собранной из разнородных деталей (разнородных не только по геометрии, но и по качеству).

 

Ведь целью, как я понимаю, не является наладить серийный выпуск подобных механизмов, а всего лишь использование их на вездеходе. Причем в очень единичных количествах.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

SherpRu, а в своем КБ светлые головы разве ничего не предлагают, что приходится в народ выходить? У Вас же там как минимум один гениальный конструктор в заводе есть.

Изменено пользователем Онкельскронкель

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

SherpRu, а в своем КБ светлые головы разве ничего не предлагают, что приходится в народ выходить? У Вас же там как минимум один гениальный конструктор в заводе есть.

А поучаствовать не хотите? У Вас же станки простаивают) Ваши конструкторы наверно не загружены.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

SherpRu, а вариант убрать весь этот огород и спроектировать нормальный ГП, с последующим производством (можем и спроектировать и изготовлять детали) нельзя?

А не собирать лего из того что есть в магазине...

 

К сожалению в мою компетенцию не входит решать такие глобальные вопросы, напишите на указанную электронную почту.  Для Вас это будет гораздо продуктивней и быстрей.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

что делать с этим электричеством когда вокруг на пару сотен км может не быть помощи

Промышленные (не бытовые) инверторы электродвигатели и прочее работают годами непрерывно.

А ресурс вашего "велосипеда" неделя (максимум месяц)непрерывной работы.

Гдето кто здесь выкладывал чертежи т-34, помнится там был чертёж редуктора с фрикционами и пр.

Нашёл у себя

Т34.rar

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А поучаствовать не хотите? У Вас же станки простаивают) Ваши конструкторы наверно не загружены.

Отнюдь нет, не простаивают. Но от третьей смены не отказался бы.

Поучаствовать можно. ТЗ, договор, предоплата - так мы могли бы поработать.

Если ТЗ нет, можем составить. За отдельную плату.

А в лотерею не играю, в клоунадах не участвую: гениальности не хватает.

Изменено пользователем Онкельскронкель
2 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

так как:

1. Если речь о чистой механике, то разве для танков-тракторов-снегоболотоходов уже не придумано и изготовлено всё, что можно было придумать и изготовить?

то в свете условий конкурса:

Необходимо до 01.05.2016 предоставить концепт механизма поворота (определиться с принципом действия, кинематической схемой, основными конструктивными элементами, комплектующими и тд).

концепт в этом случае и является самой большой ценностью. и имея на руках столько информации, необходимость в авторе уже отпадает. поэтому вот такую позицию:

А в лотерею не играю, в клоунадах не участвую: гениальности не хватает.

поддерживаю на 101%.
полагаю организаторам конкурса нужно пояснить уважаемому сообществу каким образом они собираются обеспечить прозрачность и объективность проведения конкурса.

и напоследок: т.к. по мнению компании "Шерп" Алексеей Гарагашьян является

гениальным конструктором

то почему он не проявит свою гениальность в данном вопросе? 100 дней/год в поездках по миру на отмазку не тянут. никак не тянут.

Изменено пользователем fox1001

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Маловато инфы. 

Потому как единичный редуктор- это одна конструкция.

Серия из 100 редукторов - вторая..

Больше 2-5 тысяч - третья..

Массовая на пару миллионов экземпляров- вообще совсем другое по конструкции выйдет.. 

 

Объем, возможности производства, предпочтительная технология..  Это все надо знать.. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Отнюдь нет, не простаивают. Но от третьей смены не отказался бы.

Поучаствовать можно. ТЗ, договор, предоплата - так мы могли бы поработать.

Если ТЗ нет, можем составить. За отдельную плату.

А в лотерею не играю, в клоунадах не участвую: гениальности не хватает.

Ваше право, только зачем Вы тогда здесь. Просто поболтать есть 2 темы про Шерп, где они находятся Вам прекрасно известно. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А поучаствовать не хотите? У Вас же станки простаивают) Ваши конструкторы наверно не загружены.

Как раз все наоборот обычно. Когда станки не загружены- конструктора пашут аки пчьолки. :-)

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ваше право, только зачем Вы тогда здесь. Просто поболтать есть 2 темы про Шерп, где они находятся Вам прекрасно известно. 

Здесь я всяко не за тем, чтобы перед Вами отчитываться.

Мне прекрасно известно где находятся не только 2, а и 4 или даже больше тем про Шерп.

Реакция на Ваше "ТЗ" везде одинаковая в сухом остатке - недостаточно информации.

Конструктор черта в ступе выдумает и нарисует. Как потом воплощать этого чёрта и эту ступу?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Здесь я всяко не за тем, чтобы перед Вами отчитываться.

Мне прекрасно известно где находятся не только 2, а и 4 или даже больше тем про Шерп.

Реакция на Ваше "ТЗ" везде одинаковая в сухом остатке - недостаточно информации.

Конструктор черта в ступе выдумает и нарисует. Как потом воплощать этого чёрта и эту ступу?

Информации вполне достаточно в требованиях к механизму и обязательных условиях. Нам же не нужно вездеход копировать, с этим другие фирмы справятся. В рамках требований оставлено достаточно условий для реализации абсолютно разных вариантов МП, если конструктор нарисует "черта в ступе" то это говорит только о том что он не разбирается в предмете.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
нформации вполне достаточно в требованиях к механизму и обязательных условиях. Нам же не нужно вездеход копировать, с этим другие фирмы справятся. В рамках требований оставлено достаточно условий для реализации абсолютно разных вариантов МП, если конструктор нарисует "черта в ступе" то это говорит только о том что он не разбирается в предмете.

как маленький пример: Нет посадочных мест для редуктора. Корпус не понятно какой спроектировать можно. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Информации вполне достаточно в требованиях к механизму и обязательных условиях

 C  одной стороны вроде бы да.  Т.е. Передача 1:2,5 что тут выдумать две шестерни, вариант только в разновидностях шестерни. Просчитать модуль с запасом например 7500Нм вместо 5000Нм одна формула, ну пусть ещё посчитать валы и подшипники.... Встаёт вопрос, например, а как лучше сделать  больше ширину шестерни  или увеличить диаметр шестерни и уже  тут нужен общий концепт машины. В принципе шестерни  довольно стандартное изделие весь вопрос в планируемом объёме выпуска, но это решается потом технологически  и никак не связано с  сегодняшней постановкой вопроса. На сегодняшний день поставлена задача части курсового по деталям машин (понятно чушь никто и не будет спонсировать студентов представивших 100 правильных решений тривиальной задачи).  Ну выявить способного студента может и удастся и в течении года платить ему зарплату, чтобы набежало 700т....

Изменено пользователем ded-

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Встаёт вопрос, а как лучше сделать  больше ширину шестерни  или увеличить диаметр шестерни и уже  тут нужен общий концепт машины. В принципе шестерни  довольно стандартное изделие

Если Вы именно так и считаете, то лучше не беритесь за это.

Чтобы знали, ширина и диаметр зависят и от момента и от линейной скорости ...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Если Вы именно так и считаете, то лучше не беритесь за это. Чтобы знали, ширина и диаметр зависят и от момента и от линейной скорости ...

 Спасибо, что подсказали, а то я забыл, что проходил в институте. Момент и скорость известны...., но браться я и не собирался (ты сер , а я брат сед...). Если уж браться то выпускать свой вездеход. Механика не проблема, кабину тоже под себя запроектировать не проблема, вот колёса хороши, надо найти кто производит....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Спасибо, что подсказали, а то я забыл, что проходил в институте

чтобы профессионально проектировать зубчатые зацепления нужно отдельно институт заканчивать "шестереночный" )))

 

 

Момент и скорость известны

какая скорость? :doh:  это линейная скорость зуба (по делительному диаметру), и от диаметра зависят контактные напряжения...которые тож нужно подбирать

Изменено пользователем clavr

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В обед интересный концепт придумал.

На входной вал повесить шнек, который будет толкать жидкость по замкнутому контуру.

Жидкость будет течь по контуру и толкать  шнеки  приводных колёс.

Момент можно увеличить - поставив диффузоры .

Если одно колесо клинет и жидкость упирается в неподвижный шнек- она потечёт по обходному  каналу -передавая момент - свободному колесу.

Изменено пользователем Leonid-Z88

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Жидкость будет течь по контуру и толкать  шнеки  приводных колёс.

А может и не толкать а просто течь?

Изменено пользователем clavr

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу