Rodriguezz

Нормирование болта

Прошу знающих людей примерно оценить временные затраты на болт м20 L-132.5 ,толщина шляпки 12.5. Заготовка групповая на 3 болта из шестигранника S-30 сталь 12х18н10т. Станок 16к20 с УЧПУ Маяк - 600. Быстрее чем за 8 минут первый установ не считаю возможным сделать. Делаю так: упор, подрезка торца, центровка, выдвигаю пиноль, срезаю шестигранник до D-28, протачиваю, нарезаю резьбу и отрезаю.

    Мне нормировщица оценила этот болт в 7 минут вместе с маркированием. Быстрее чем за 10 минут невозможно его сделать в принципе! 

    Как мне доказать свою правоту? Или я не прав? Помогите разобраться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Мне нормировщица оценила этот болт в 7 минут вместе с маркированием. Быстрее чем за 10 минут невозможно его сделать в принципе! 

 

это сделано чтобы меньше вам платить по нарядам. 

Вот вам пример , давно когда я работал на госзаводе была деталь которую делали 14-16 часов. платили за нее около 130-140 рублей час= около 2000 за деталь.

 Внедрили новый инструмент, поменяли технологию и т.д. сократили время до 5-6 часов. итог порезали нормы и деталь стала стоить 500-600 рублей но завод продает ее по старой цене.

Никогда не показывайте улучшение технологии обработки и сокращение времени, максимум получите премию в 500-1000рублей, а работать будете в итоге постоянно больше.

 

По нормировщице - вызываете ее к станку с секундомером. и дальше не спеша делаете деталь, давите на мастера и начальника цеха. или как вариант сорвите план на пару месяцев..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

доказать свою правоту легко -

во-первых. Нормировщик нормирует технологию, а не твой труд. Берешь за хобот технолога и он назначает тебе режимы резания на каждом переходе в операции.

А дальше просто считаешь машинное время каждого перехода.

 

Потом машинное время плюсуешь к своим ручным манипуляциям (условно - пара минут, у твоей тети-нормировщицы там должнабыть такая книжечка в светлоголубенькой картонной обложечке - там вообще все расписано до секунды).

 

Потом смотришь на время изготовления партии - на каждый час набавляешь время правки резцов (условно минут10).

Делишь полученное время на число штук в партии - получаешь время на одну деталь.

 

А потом умножаешь на 8/7 - это учет времени на здрасте+уборку станка + 2 по 15 минут на перекур.

=================

а с секундомером выходить на участок - это позор для нормировщика.

 

 

и еще - если тётя назначает заведомо неисполнимую норму времени - то она сама себе гадит за шиворот. и заводу тоже.

Изменено пользователем 4arlik

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
а с секундомером выходить на участок - это позор для нормировщика.

Это почему же?

Установку , сьем детали выверку тоже брать по книжке? Есть детали на установку которых уходит в 5-10 раз больше времени чем на обработку  и очень много различных факторов. Да и книжки написаны в союзе, а сейчас прогресс далеко шагнул.  

Гораздо надежней оторвать нормировщику задницу от стула и спуститься с секундомером в цех и потом добавить поправки как вы правильно написали ( перекуры , уборка и т.д.), а не посчитать за 5 минут по книжкам. 

Да и попробуй еще затащить нормировщика в цех или заставить пересчитать деталь. Пнуть ее сможет только начальник цеха и выше. А начальству это нафиг не надо, пока не случится какой нибудь инцидент.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это почему же?

Установку , сьем детали выверку тоже брать по книжке? Есть детали на установку которых уходит в 5-10 раз больше времени чем на обработку  и очень много различных факторов. Да и книжки написаны в союзе, а сейчас прогресс далеко шагнул.  

Гораздо надежней оторвать нормировщику задницу от стула и спуститься с секундомером в цех и потом добавить поправки как вы правильно написали ( перекуры , уборка и т.д.), а не посчитать за 5 минут по книжкам. 

Да и попробуй еще затащить нормировщика в цех или заставить пересчитать деталь. Пнуть ее сможет только начальник цеха и выше. А начальству это нафиг не надо, пока не случится какой нибудь инцидент.

 

потому что если выходить на участок с секундомером, то надо обмерить минимум трех разных исполнителей, каждого хотя бы по два раза.

 

А если припереться на участок, то конечно начнутся всякие дела, да случаи, из-за которых ты эти самые замеры времени сделать не успеешь.

 

Секундомер нужен для так называемой фотографии рабочего дня. Это когда выясняется сколько на самом деле исполнитель курит, ссыт и смеется.

 

Насчет книжки - если ей правильно уметь пользоваться - то все получается. У меня сошлось до 15 секунд.

Ну а насчет далеко шагнуло вперед - да. Если нормально уметь пользоваться ренешоу (или какой - там щуп стоит) то выверку можно делать быстрей.

 

Да и вообще - ты странный какой-то. То у тебя нормировщик грабит работяг, то теперь ты отстаиваешь профессиональную несостоятельность нормировщика...теперь вот начальник цеха должен пинать нормировщика (хотя методически нормировщик начальнику цеха не подчиняется).

 

ну а вот насчет того, чтобы не показывать улучшение технологии - это конечно жесть)))

 

1 В КЗоТ была статья, по которой нормы, измененные по инициативе рабочего, оставались за ним на пол-года.

В принципе ничего не мешает закрепить этот способ взаимоотношений через кол.договор.

 

2Зайдешь так на предприятие - и смотришь на фрезу на складе: 1978год Р18 , знак качества нарисован. Такие же вот попки - недоработали, недоели, недолюбили. А ведь кто-то эту фрезу делал, старался. Крепил мощь. А мощь споткнулась о мурло: тупое и ленивое. Это оно тут объясняет, что не показывай.. А почему: а потому что этому мурлу ничего кроме стажа показать нечего. И оно это мурло прекрасно знает, что мозгов у этого мурла, как в детской погремушке - три горошины. Вот и не хочет оно чтоб умом работали.

Изменено пользователем 4arlik

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ну а вот насчет того, чтобы не показывать улучшение технологии - это конечно жесть)))

так и было, из личного опыта. Для завода это хорошо, а вот для рабочего который кроме зп нечего не видет это попа. 

 

Если нормально уметь пользоваться ренешоу (или какой - там щуп стоит) то выверку можно делать быстрей.

и не только им, есть куча оснастки , инструмента и других приблуд. Было бы желание . 

Да и вообще - ты странный какой-то. То у тебя нормировщик грабит работяг, то теперь ты отстаиваешь профессиональную несостоятельность нормировщика...теперь вот начальник цеха должен пинать нормировщика (хотя методически нормировщик начальнику цеха не подчиняется).

Я обрисовыва ситуации а придраться как вы можно к чему угодно.  А по тексту если нормировщик не профессионал он и грабит получается. Ну можете пойти к начальству нормировщиков оно нахер пошлет.. 

 

2Зайдешь так на предприятие - и смотришь на фрезу на складе: 1978год Р18 , знак качества нарисован. Такие же вот попки - недоработали, недоели, недолюбили. А ведь кто-то эту фрезу делал, старался. Крепил мощь. А мощь споткнулась о мурло: тупое и ленивое. Это оно тут объясняет, что не показывай.. А почему: а потому что этому мурлу ничего кроме стажа показать нечего. И оно это мурло прекрасно знает, что мозгов у этого мурла, как в детской погремушке - три горошины. Вот и не хочет оно чтоб умом работали.

не совсем понял о чем вы 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ID: 7   Опубликовано: (изменено)

В 14.04.2016 в 12:52, sLAVYN88 сказал:

 

это сделано чтобы меньше вам платить по нарядам. 

Вот вам пример , давно когда я работал на госзаводе была деталь которую делали 14-16 часов. платили за нее около 130-140 рублей час= около 2000 за деталь.

 Внедрили новый инструмент, поменяли технологию и т.д. сократили время до 5-6 часов. итог порезали нормы и деталь стала стоить 500-600 рублей но завод продает ее по старой цене.

Никогда не показывайте улучшение технологии обработки и сокращение времени, максимум получите премию в 500-1000рублей, а работать будете в итоге постоянно больше.

 

По нормировщице - вызываете ее к станку с секундомером. и дальше не спеша делаете деталь, давите на мастера и начальника цеха. или как вариант сорвите план на пару месяцев..

не слушайте пожалуйста этого дядю.

 

1. Завод продает деталь по старой цене. Но завод индексирует зарплату, причем делает это не только рабочим но целой куче ИТР. Завод покупает оборудование, покупает всякие штуки. Вам же приятно работать с новыми тисками и мерительным инструментом. 

 

2. Ну и если Вы не будете показывать улучшения технологии, то за Вас это сделают Ваши мастера и прочая администрация. Только вот сделать они это смогут без рац.предложения, а по мероприятиям по замене устаревших и ошибочных норм. И тогда Вы пролетите мимо кассы.

 

3. Нормировщику абсолютно глубоко безразлично, насколько медленно и вальяжно вы делаете деталь. Норма времени назначается на технологию, а не на конкретного исполнителя. Максимум что он может сделать в этой ситуации уточнить порядок действий и их количество.

 

4. Срываешь план на пару месяцев - остаешься без премии или идешь гулять за забор. Кстати - жирным выделен призыв к саботажу. Печально, что субъект не усматривает в своих действиях ничего предосудительного. Хотя причинение вреда имуществу это ст 167 УК РФ.  

 

===============

 

и еще. Если ты не укладываешься в нормы, то это не значит, что у тебя украли деньги.

Это значит, что реальная себестоимость продукции будет ниже запланированной и предприятие понесет убытки в виде упущенной выгоды.

Если выполнение норм будет ниже 80%, то завод понесет реальные убытки.

 

Именно поэтому, если ты не попадаешь в нормы, то тебе обязаны объяснить и показать, как в них попадать.

Изменено пользователем 4arlik

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 5/2/2017 в 05:19, 4arlik сказал:

и еще. Если ты не укладываешься в нормы, то это не значит, что у тебя украли деньги.

Это значит, что реальная себестоимость продукции будет ниже запланированной и предприятие понесет убытки в виде упущенной выгоды.

Если выполнение норм будет ниже 80%, то завод понесет реальные убытки.

 

Именно поэтому, если ты не попадаешь в нормы, то тебе обязаны объяснить и показать, как в них попадать.

Если не укладывается в нормы работник предприятия, то себестоимость продукции будет выше, а не ниже!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Извини, немножко неправильно выразился. вот смотри.

 

предположим, что ты отдаешь болт за 1 час.

А по нормам он стоит 0,5 часа.

 

Не вдаваясь в подробности - на сдельную отчетную трудоемкость (измеренную в часах) в себестоимость начисляются коэффициентом накладные расходы (зарплата ИТР и руководства) и некоторые прямые затраты (электричество, комуналка) 

 

А дальше могут быть два варианта:

 

а) маловероятный: норма изначально посчитана неправильно (с занижением трудоемкости) - тогда предприятие сразу вылетает в трубу и разговаривать не о чем.

б) часто встречающийся: норма посчитана правильно, но местечковые деятели решили выпрыгнуть из штанов и на уровне цеха/участка начинают свои заведомо никому не нужные игрища.

 

В этом случае в цене на болт заложен 1 час трудоемкости, а цеховые-участковые "деятели" закрывают рабочему 0,5 часа, а остальные 0,5 часа проводят как экономию ФЗП. А дальше в бухгалтерии в учет себестоимости идет только 0,5 часа. На эти 0,5 часа насчитывают через коэффициент накладные расходы и комуналку. И бухгалтерия носит отчеты каждый квартал. В итоге плановая себестоимость будет соответствовать фактической, но обе они будут больше ОТЧЕТНОЙ, а предприятие живет, пока может отчитаться.

 

И тогда вылезет незапланированная прибыль, которая будет обложена налогом.

 

На современных предприятиях коэффициент накладных расходов многократно превосходит зарплату работяг. (например может быть 5400%), то есть 1 рубль недовыплаченой зарплаты сдельщика уводит из учета себестоимости 54 рубля. Которые упадут в незапланированную прибыль и будут налогообложены по ставке 20%. То есть 1 недовыплаченный рубль приводит к необоснованному налогообложению в 10р 80коп.

Учет себестоимости формально такая же проводка как и любая другая. А в обычной жизни предприятия ошибка в списании затрат в себестоимость - тут же приводит к налогообложению прибыли.

 

В этом случае предприятие будет долго и мучительно умирать, будут сокращать вспомогательные службы, чтобы уменьшить коэффициент накладных расходов, будут платить зарплаты руководству как представительские расходы. Бухгалтерия будет ломать голову, что делать... Причем в этой ситуации рост производительности труда приведет к еще большим потерям от необоснованного налогообложения. И через 5-7 лет сложится уникальный коллектив мотивированных агрессивных лоботрясов.

======

Вобщемицелом: нормы это такие штуки, которые работают в диапазоне от 80 до 140 процентов выполнения.

80 процентов это минимум - точка безубыточности. 140 - это если средний разряд работ по цеху около 3-го, а в цеху работают все с 6 разрядом.

То есть по тарифным коэффициентам рабочие должны выдавать 133 %. ну округлим до 140.

 

Если выполнение норм выходит из диапазона - никакого смысла в них уже нет. 

 

 

 

 

 

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Приходил нормировщик с секундомером в кармане, вставал за спину слесарю и считал. Если тот пилил детали быстрее, чем в техпроцессе то слесарь получал люля.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу



  • Реклама

  • Сообщения

    • piden
      LS-Dyna тоже туда входит. Попробуйте написать пользователю @Victoria
    • Ilia L.
      Вы имеете ввиду Explicit Dynamics (AUTODYN), или как отдельную программу? Отдельной программы у меня нет, зато есть ANSYS со всеми решателями, ими никак не обойтись?   Вопрос как раз в том и состоит, чтобы узнать, какой тип ствола должен быть эффективнее)
    • tm-ares
      Как уверенно Вы излагаете прописные истины. Сослагательное наклонение. Это всем и так понятно. Но если НХЛ не отпустил своих игроков на ОИ – это их проблемы. Если бы у нас допустили Устюгова, Ана, Кулижникова, Юскова, Легкова, Шипулина (всего 111 человек) – результаты Игр были бы совсем другими. И хрен бы немцы с норвегами взяли по 14 золотых.
    • piden
      Возьмите Fluent, будет быстрее и проще c перестроением сетки.     Там нарезной ствол? Если одновременно и контакт и аэродинамику - это к LS-Dyna...
    • Ilia L.
      Здравствуйте. Очень нужен совет знатоков ANSYS. Хочу промоделировать движение пули и воздушного потока в стволе пневматической винтовки при выстреле. Как совместить аэродинамику (CFX) и контактные взаимодействия пули и ствола? Можно ли вообще, есть ли какой-то модуль для этого, или нужно как-то комбинировать решатели? Странно, но не нашел ничего похожего в сети. Заранее спасибо.
    • Di-mann
      Разговаривать о хоккее в отсутствии НХЛовцев... Смешно. Кто там за Канадцев? Сборная дворовых команд на валенках, США тоже самое. Нужно было и КХЛовцам запретить и провести в это время соревнования лиги... Или вообще зарубиться КХЛvs НХЛ, про Пхеньян никто бы и не вспомнил. https://sport.rambler.ru/hockey/39224258-v-ssha-oskorbitelno-otreagirovali-na-pobedu-rf/?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com Если наши останутмя на закрытие, это будет сборная чмошников.
    • NickEL1000
      и программа SC - УГ , и юзеры  немощные, @Ninja что вообще забыл в этой ветке форума? рецепт-то от немощи какой? NX?
    • lexincton
      Потому что в них не было спиральных движений Если тоже самое раньше работало, то без чьей-то помощи не обошлось
    • tm-ares
      Спорно. Вспомните, накануне четвертьфиналов все спортивные аналитики, комментаторы и болельщики отмечали, что нам повезло. Канада, Швеция, Финляндия оказались не в нашей ветке турнирной сетки. Вообще подразумевалось, что наша сторона слабее. А Германию никто даже не упоминал. Ну и кто “вынес” сильные сборные Швеции и Канады? Так что от стереотипов надо отходить. И Ковальчук  в своём интервью об этом же говорил.   Хотя, надо признать, до матча я разделял Ваше мнение.   В любом случае, первая за 26 лет победа на ОИ, первая в новейшей истории нашей страны.
    • piden
      dd = 180 / Pi   Там же слева вверху возле слова Уравнение выбираешь от скольки до скольки t изменяется