kgrach

Какие CAD умеют решать задачи термоупругости?

Особенно интересует расширение твердых тел при неравномерном нагреве.

Спасибо

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Задачи термоупругости решают не CAD-системы, а CAE-модули интегрированные в CAD-системы или отдельные CAE-системы.

А конкретно модуль CREO SIMULATE: http://pts-russia.com/publications-menu/item/171-webinar-creo-simulate.html

там можно посмотреть и видео-запись вебинара.

Вот ещё описания:

http://pts-russia.com/products/creo/creo-modules/creo-simulate.html

http://pts-russia.com/products/creo/creo-modules/advanced-simulation.html

Изменено пользователем SVB

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Человек из SolidWorks. Пусть в модуле берет Simulation и решает.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Человек из SolidWorks. Пусть в модуле берет Simulation и решает.

Тоже верно, я просто не обратил внимание.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Солид просчитывает расширение деталей на основе результатов температурного анализа. Нужно все и стразу

 

Температурный анализ реализован крайне не эффективно. Задействует только одно логическое ядро, из многих.

Простейший пример считает десятками минут.

Не нравиться мне это пакет в солиде.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это очень странно, т.к. кухня конечноэлементная там одна и все должно считаться одинаково.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Солид просчитывает расширение деталей на основе результатов температурного анализа. Нужно все и стразу

Хотите сразу и мёда и сгущенного молока? :wallbash:

По логике всё и сразу не должно быть.

Я лично в Simulation в Solide не работал.

Но по работе в встроенном в Pro/E модуле Pro/Mechanica (ныне это CREO SIMULATE) могу сказать, что вначале рассчитывается тепловая задача, а затем результат её расчета передается как исходные данные в расчет прочностной и, если есть ещё и силовые нагрузки, уже после прочностного расчета уже определяются термонапряжения, суммарные термомеханические деформации и т.д.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
По логике всё и сразу не должно быть.
Но даже когда все и сразу все же происходит, то все равно это по-очереди. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Простейший пример считает десятками минут.

Не нравиться мне это пакет в солиде.

Ну не может быть, чтоб так долго! Что ж там за задача такая? <8-0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ну не может быть, чтоб так долго! Что ж там за задача такая? <8-0
Наверное нестационарная.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Но даже когда все и сразу все же происходит, то все равно это по-очереди. :)

Full-coupled существует. И даже несложно реализовывается. Правда, нужен редко.

Изменено пользователем soklakov

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это для несвязанной термоупругости. Связанную вроде никакие не решают... :)

http://mash-xxl.info/info/244872/

Изменено пользователем Fedor

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Связанную вроде никакие не решают... :)

Тогда если можно в двух словах, что Вы под связанной понимаете в этом контексте.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это в теории упругости насколько помню есть такая формулировка когда температура входит в уравнения упругости как неизвестная и минимизируется все одновременно если говорить о вариационных постановках. Если принять какие-то гипотезы, то задача распадается на тепловую и упругую. Это обычная ситуация. Помню на лекции по механике континуума у меня в кармане завалялся воздушный шарик детский. Я его растянул  и приложил к губам , это очень чуткий термометр, шарик прилично нагрелся. А когда отпустил растяжение, то он охладился. Ну я и спросил лектора как такое описывается, он и объяснил, что есть и связанная теория упругости, которая во внутренней энергии и тепло и упругие деформации вместе учитывает. Как-то так запомнилось :)

Наиболее общий способ получения соотношений  из термодинамики ....

Изменено пользователем Fedor

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
есть такая формулировка когда температура входит в уравнения упругости как неизвестная и минимизируется все одновременно если говорить о вариационных постановках

Ну так и чем не устраивают элементы с четырьмя степенями свободы-то? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это устраивает наверное технологически, но надо еще чтобы правильные уравнения были. Насколько понимаю, божественный принцип Лейбница о том что мы живем в лучшем из возможных миров должен реализоваться так, чтобы часть внутренней энергии оказалась тепловой, а часть упругой. Я просто не видел расчетов чтобы при растяжении тело нагревалось, а при снимании нагрузки охлаждалось. По логике поведения задачка ведет себя нелинейно...

В какой-то книге встречал идею на этом сделать  холодильник :)

Изменено пользователем Fedor

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B9,_%D0%92%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B4наверное у Новацкого в книге есть уравнения...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Я просто не видел расчетов чтобы при растяжении тело нагревалось, а при снимании нагрузки охлаждалось.

Если я не вижу суслика, это еще не значит, что его нет. 

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да, это примерно и имел ввиду, только с точностью до наоборот. Области растяжения становятся горячее, а не как у них холоднее. Любой может убедиться в этом на надувном шарике. С физиками такое бывает, когда в механики подаются  :)

Изменено пользователем Fedor

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну а лентяи могут и прочитать тут http://fizportal.ru/rubber:)

"При растяжении резиновой ленты эти полимерные цепочки выравниваются и сближаются, при этом амплитуда их перемещений уменьшается, снижается энтропия (степень беспорядка, или хаотичности). Согласно законам термодинамики для поддержания равновесия снижение энтропии должно компенсироваться ее увеличением, в результате атомы в цепочках вибрируют интенсивнее, поэтому резина нагревается.

Когда резина сжимается, происходит обратный процесс: цепочки снова получают возможность вращаться и вибрировать, их энтропия, или хаотичность, растет. В целях компенсации энтропия атомов в цепочках снижается, атомы меньше вибрируют, их температура падает.

" - о как. Наверное еще и энтропию надо приделывать для полноты картины. То есть 5 степеней свободы :)

Изменено пользователем Fedor

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Но в стали нет полимерных цепочек.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Нет. Что там с энтропией происходит не понятно при растяжении. Хотя проволочка при сгибании- разгибании нагревается за счет внутреннего  трения скорее. То есть энтропия вроде уменьшается... :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Если принять какие-то гипотезы, то задача распадается на тепловую и упругую.
Нам это выводили на парах. Так оно и было.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Связанную вроде никакие не решают... :)
Нет. Что там с энтропией происходит не понятно при растяжении. Хотя проволочка при сгибании- разгибании нагревается за счет внутреннего трения скорее. То есть энтропия вроде уменьшается... :)

Уравнение (8) - оно?


В таком виде код прикручивали к Abaqus вроде асперы в ИМСС.

post-43288-0-77657400-1461648747_thumb.png

post-43288-0-62108000-1461648777.png

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Извините наизусть не помню. Вроде у Новацкого в Теории упругости было. http://pnu.edu.ru/media/filer_public/2013/04/10/5-2_novacky_1975.pdfСмотрите сами - стр. 88-89 :)

Изменено пользователем Fedor

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ID: 26   Опубликовано: (изменено)

В 22.04.2016 в 16:24, Fedor сказал:

Да, это примерно и имел ввиду, только с точностью до наоборот. Области растяжения становятся горячее, а не как у них холоднее. Любой может убедиться в этом на надувном шарике. С физиками такое бывает, когда в механики подаются  :)

Хитрая задачка. Если считать через энтропию при адиабатическом процессе, то температура убывает. Если считать через "классическую связанность полей деформации и температуры" - растёт. Чёт не понятно.

 

Уравнение "классической связанности" (Бьюи стр. 132): (lambda+mu) * grad (e_ii) + mu * laplacian u - 3 * K * alpha * grad T = 0 => здесь видно, что увеличение деформаций e_ii даёт прирост T.

 

Уравнение энтропии при адиабате (Бьюи стр. 138+-):           

eq1: 3*K*alpha*eii+c*dT/T0=0; =>  dT = -3*alpha*e_ii*K*T0/c

 

Cталь:

lambda=mu=0.8*10^11==8e10 Н/м^2;
c = 462 Дж/(кг*K)- теплоёмкость;
alpha = 1.5*10^-5==1.5e-5 - к-т теплового объёмного расширения;
K=(3*lambda+2*mu)/3==1.33e11 Па; точнее K=E/(3*(1-2*v))=1.75e11 Па
T0=273.15 K - начальная температура

=> приращение температуры: dT = -3547402.6 * e_ii

 

Резина:

K=E/(3*(1-2*v))), alpha=77e-6,E=5e6, v=0.46,c=1420,T0=273.15

=> приращение температуры: dT = -925.73 * e_ii

 

Изменено пользователем AlexKaz

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ID: 27   Опубликовано: (изменено)

"увеличение деформаций e_ii даёт прирост T"  это вроде похоже на сжимаемость. А у резины она близка к нулю. То и градиент шаровой части тензора напряжений маленький.  Там из - за девиатора должна меняться наверное...

Изменено пользователем Fedor

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу



  • Реклама

  • Сообщения

    • vian
      Не понял фразу "меньше логики, чем в неизменности "первичной применяемости"... Неизменность первичной применяемости не отменяет все описанные Вами действия, и эти действия Вы описали правильно и логично. Что не так?   Про ведение карточек не знаю, надеюсь, что ведутся. А что? Ага, а вот зато после переноса применяемости на первый похожий проект (или первый по хронологии или первый ещё по каким-то признакам - в ГОСТе-то не сказано ничего!) всё становится кристально понятно.   Удивительно, поле в штампе прописано, все используют, а никто не знает точно, зачем оно нужно и даже в стандарте не описано. Россия управляется непосредственно Господом Богом...
    • Ljo
      @fox1001 , а может не будем выкладывать "КАКУЮ СТРАНУ ПРИОБРЕЛИ" и закроем тему? :)
    • SHARit
      Ну, за рыбалку!       И за рыбачек!     А куда без Ухи? Никуда!   Hide  
    • BaZuZu
      А вы не разу не делали этого на своем станке ? Всмысле наладку.  Может дадите свои параметры а мы минимум у себя чуть повыше забьем. @vad0000 конечно лучше все точно наладить. Но у нас нет того кто бы знал что делать ((( 
    • David123
      Уважаемый @rAndreie ! Те ошибки, которые в списке, относятся к диагностике станкостроителя и описаны в Руководстве по станку (как правило). Не надо путать с Руководством по диагностики Сименса. 
    • vad0000
      В лучшем случае плохой рез. В худшем - если зазор будет слишком маленьким, а металл слишком толстым, то произойдет удар между ножами с возможными повреждениями.   Надо смотреть инструкцию, как опускать балку в режиме наладки.
    • hr4d
      Апну тему. Только уже не для фланцевого соединения.  Есть болт стальной, который вкручивается в алюминиевый корпус. Если посчитать усилие по биргеру, то резьба на корпусе не выдерживает срез. Просто понижаем усилие до допускаемого и все?
    • an_rushin
      написал в "спецах по анса"
    • an_rushin
      поступил вопрос, как создать в ансе полиэдральную сетку. отвечаю: 1. создаем "водонепроницаемый" объем. никаких дырок, никаких наложений, никаких пересечений!
      2. окутываем поверхности сеткой требуемого разрешения.
      3. в деке Mesh жмем кнопку Volumes - Auto detect - по условию CAD выбираем Whole data base или Visible
      4. жмем кнопку Mesh Volume - Hexa Poly
      5. даже если сетка обещает быть огромной, не теряем оптимизма, радуемся жизни, пьем пиво, терпеливо ждем окончания "осетковывания". удачи!  
    • execut1oner
      В ANSA,  Polyhedral mesh можно вообще делать для объекта? скажем куб я могу сделать из Polyhedral mesh или это только для cavity? подскажите пожалуйста как.