Технология процесса литья силикона под давлением

[DjurabaevDavron 0]

Всем привет!

 

хочу начать производить силиконовые изделия. есть обычный ТПА для литья пластмасс. можно лить на этом станке? и расскажите пожалуйста поподробней о технологии литья силикона.

 

Спасибо

[Sandy 1]

На обычном ТПА лить силикон не получиться - для него нужен оригинальный узел впрыска.

[DjurabaevDavron 0]

На обычном ТПА лить силикон не получиться - для него нужен оригинальный узел впрыска.

Sandy, а можно поподробнее? Спасибо

[Sandy 1]

Sandy, а можно поподробнее? Спасибо

Вот можете почитать http://www.battenfeld.ru/html/4_lim.html

На обычных ТПА можно перерабатывать термоэластопласты - пластмассы со свойствами резины.

[bolshoi 1]

Чем отличаются пресс-формы для литья жидкого силикона?

[Bully 1 098]

двухкомпонентного чтоли? Это совершенно другая технология. Под "литьем в силикон" обычно именно это и имеется ввиду. И да, силикон в силикон тоже льют.

[KsunReh 51]

1 час назад, bolshoi сказал:

Чем отличаются пресс-формы для литья жидкого силикона?

Если речь идет о литье силикона на ТПА, то детали ФОД в форме термостатируют до температур, позволяющих протечь химической реакции сшивки. Термостатируют электрическими нагревателями, соответственно форма имеет специальные плиты (условно говоря из материала а-ля "текстолит") для предотвращения потерь тепла. Если Вы посмотрите на эти формы, то сразу увидите и провода от нагревателей и термоизолирующие прокладки... Это основное отличие, по мелочи Вам нужно консультироваться непосредственно с теми, кто работает с литьем силикона на ТПА. 

[Ljo 304]

58 минут назад, KsunReh сказал:

Если речь идет о литье силикона на ТПА, то детали ФОД в форме термостатируют до температур, позволяющих протечь химической реакции сшивки. Термостатируют электрическими нагревателями, соответственно форма имеет специальные плиты (условно говоря из материала а-ля "текстолит") для предотвращения потерь тепла. Если Вы посмотрите на эти формы, то сразу увидите и провода от нагревателей и термоизолирующие прокладки... Это основное отличие, по мелочи Вам нужно консультироваться непосредственно с теми, кто работает с литьем силикона на ТПА. 

А варианты прогрева нагретым маслом через "охлаждающую систему" вам не встречались?  ТЭНы конечно хорошо, но не везде их можно поставить. Помниться одно время ДМЕ предоставляло внутриканальные нагреватели или клеенные плиты с лабиринтами внутри, что классически не получить. У других производителей такого не встречал.

[bolshoi 1]

1 hour ago, Bully said:

двухкомпонентного чтоли? Это совершенно другая технология. Под "литьем в силикон" обычно именно это и имеется ввиду. И да, силикон в силикон тоже льют.

Да, двухкомпонентного, LIM или LIMS называется.

ПС: Силикон в силикон на этапе прототипа делали. Замучались. Оловянный силикон ингибирует платиновый, или разделитель нужен на платиновую форму.

1 hour ago, KsunReh said:

Если речь идет о литье силикона на ТПА, то детали ФОД в форме термостатируют до температур, позволяющих протечь химической реакции сшивки. Термостатируют электрическими нагревателями, соответственно форма имеет специальные плиты (условно говоря из материала а-ля "текстолит") для предотвращения потерь тепла. Если Вы посмотрите на эти формы, то сразу увидите и провода от нагревателей и термоизолирующие прокладки... Это основное отличие, по мелочи Вам нужно консультироваться непосредственно с теми, кто работает с литьем силикона на ТПА. 

Благодарю за ответ! Таких специалистов намного меньше, а мы "чайники" в этом. Может глупость спрошу, а закалять такую форму обязательно?

 

25 minutes ago, Ljo said:

А варианты прогрева нагретым маслом через "охлаждающую систему" вам не встречались?  ТЭНы конечно хорошо, но не везде их можно поставить. Помниться одно время ДМЕ предоставляло внутриканальные нагреватели или клеенные плиты с лабиринтами внутри, что классически не получить. У других производителей такого не встречал.

Думаю в нашем случае тэны проще. Но все равно спасибо за информацию!

[KsunReh 51]

@Ljo , @bolshoi  ни в коем случае не спец по формам для силикона, так что про тонкости обогрева маслом не подскажу. В теории никаких проблем быть не должно, на практике, с точки зрения эксплуатации, термостат с раскаленным маслом сложнее и опаснее в эксплуатации, чем электрический нагрев формы.

4 минуты назад, bolshoi сказал:

Может глупость спрошу, а закалять такую форму обязательно?

 Думаю, что в этом вопросе можно экстраполировать подход с обычных литьевых форм для пластиков: необходимость в закалке принимается зависимости от бюджета, ресурса формы в циклах, отделки поверхности формообразующих деталей, габарита формы. Учитывая, что литьевые формы под силикон к бюджетным явно не относятся, а так же то, что размеры силиконовых изделий обычно не очень большие (и детали ФОД соответственно тоже) можно сделать вывод, что экономить на закалке в пользу ФОД из предварительно упрочненных сталей особого смысла нет. Если это конечно не стартап   

[Bully 1 098]

10 минут назад, bolshoi сказал:

Да, двухкомпонентного, LIM или LIMS называется.

Тогда в этой теме обсуждать нечего. Надо или найти похожую, или открыть новую

14 минуты назад, bolshoi сказал:

Может глупость спрошу, а закалять такую форму обязательно?

В этом смысле формы на реактопласты ничем не отличаются от форм на термопласты.

[bolshoi 1]

2 hours ago, KsunReh said:

можно сделать вывод, что экономить на закалке в пользу ФОД из предварительно упрочненных сталей особого смысла нет.

Для нас на первом месте качество поверхности, а именно линии разьема. Уже прокурил пол форума и кое-что выяснил про безоблойную технологию.

Есть пара вопросов:

1. закалка может ухудшить линию разема, например смещение половин ФОД относительно друг дрга по плоскости смыкания?

2. что значит предварительно упрочненная сталь?

 

2 hours ago, Bully said:

Тогда в этой теме обсуждать нечего. Надо или найти похожую, или открыть новую

Честно прошерстил кучу тем, думаю самая подходящая.

 

2 hours ago, Bully said:

В этом смысле формы на реактопласты ничем не отличаются от форм на термопласты.

Т.е. закалка нужна только для 100000+ циклов и если нужна полировка ФОД до уровня оптических элементов?

[KsunReh 51]

40 минут назад, bolshoi сказал:

Для нас на первом месте качество поверхности, а именно линии разьема. Уже прокурил пол форума и кое-что выяснил про безоблойную технологию.

Есть пара вопросов:

1. закалка может ухудшить линию разема, например смещение половин ФОД относительно друг дрга по плоскости смыкания?

Ни в коем случае. Перед закалкой деталей ФОД делается черновая обработка. Обычно после закалки делается чистовая обработка всех ответственных поверхностей, шлифовка габарита детали, полировка и т.д. потому что деталь после закалки может повести (хотя я допускаю, что совсем не ответственные детали после закалки могут только шлифануть по базовым плоскостям...) Таким образом закалка влияет только на твердость стали - соответственно на стойкость поверхности ФОД к царапинам, износу. Применительно к линии разъема: на ней будет меньше сколов, облой может появиться позже, больше шансов перенести случайный тычек отверткой от нерадивого наладчика, ха-ха...

 

Скажите пожалуйста, а что Вы называете безоблойной технологией? Не слышал, чтобы применительно к литью пластиков под давлением такое применяли (даже к литью силиконов под давлением)

40 минут назад, bolshoi сказал:

2. что значит предварительно упрочненная сталь?

Промежуточный вариант между закаленными деталями ФОД и деталями ФОД из сырой стали. Покупают предварительно термообработанную сталь - обрабатывается она помедленнее, чем сырая, но твердость будет получше чем у сырой - около 30-32 HRC (у закаленных деталей ФОД от 40 HRC до 56-60 HRC смотря из чего они и как калили, у сырых обычно до 200HB) За счет отсутствия процесса закалки и последующей финальной мех. обработки достигается экономия при производстве формы.

 

40 минут назад, bolshoi сказал:

Для нас на первом месте качество поверхности, а именно линии разьема.

Какая отделка поверхности предполагается и какой тираж? Или если деньги на проект с запасом есть, то заказывайте форму с закаленными ФОД и не морочьте себе голову.    

 

 

Изменено 25 июня 2018 пользователем KsunReh

[bolshoi 1]

14 hours ago, KsunReh said:

Скажите пожалуйста, а что Вы называете безоблойной технологией? Не слышал, чтобы применительно к литью пластиков под давлением такое применяли (даже к литью силиконов под давлением)

В этой теме andR писал

- можно добиться "безоблойного литья", но с некоторой оговоркой. Дело в том, что если прессовать- лить под давлением резину, то облой будет ВСЕГДА, резина затекает даже в микронные щели, т. е. разговор идет о размере облоя. У нас стандарты требуют для поверхностей высокого качества: длина облоя 0,2mm макс. (EPDM и к сожалению этот максимум на деталях очень хорошо виден) и 0mm (TPV, TPE), а для поверхностей менее важных - 2mm макс. (EPDM) и 0,3-0,5mm (TPV, TPE).

Влияет на это много факторов: режимы прессования- литья под давлением, сорт резины, дизайн пресс-формы + используемые материалы в форме, технология производства формообразующих, а так же методы подгонки деталей формы в сборке.

 

Я по-делитантски понял, что прессование силиконов-это облойная технология, а впрыск силиконов- безобойная. Как-то так)))

14 hours ago, KsunReh said:

Какая отделка поверхности предполагается

Шершавая но с блеском поверхность, опять же не знаю терминов, типа шелковистой. Под рукой джойстик от XBOXа, как такая поверхность называется?

 

 

[KsunReh 51]

15 минут назад, bolshoi сказал:

Шершавая но с блеском поверхность, опять же не знаю терминов, типа шелковистой. Под рукой джойстик от XBOXа, как такая поверхность называется?

Понятно. Смотрите - есть т.н. "шагрень" - поверхность выглядит как будто бы обработали пескоструем. Может быть очень мягкая, еле заметная, а может сильно по-грубее. Ее на металлических поверхностях деталей ФОД получить относительно легко: либо наносят условно говоря тем же пескоструем, либо в процессе эрозии, когда жгут деталь электродом (тут необходимо отметить, что жечь электродом могут специально, чисто для создания такой поверхности, а могут по технологическим причинам, когда невозможно фрезеровать - поверхность достается в этом случае "бонусом").  Так как процесс нанесения относительно прост, то на большинстве шероховатых пластиковых компонентов, которые Вы видите, нанесена именно шагрень.

 

Если поверхность имеет тиснение с неким закономерным рисунком (пусть даже эту закономерность не так легко различить) - то это уже другой, намного более сложный способ отделки поверхностей деталей ФОД. Такой способ применяют для деталей с фактурой в салонах автомобилей, корпусов техники и т.п. фактура "под кожу", "под дерево". Там травят химическим способом через "маски" и нанести такую поверхность на детали ФОД в России могут весьма ограниченное количество предприятий. Если Вы выберете этот вариант, то крайне желательно озаботится вопросом заранее, еще на этапе проектирования формы, чтобы согласовать все с теми, кто будет делать Вам травление.

 

Есть еще лазер. Лазером можно наносить на ФОД очень мелкие или неглубокие надписи, которые неудобно фрезеровать, можно и узоры всякие. Но, это для ЛОКАЛЬНЫХ участков, а не для всего изделия.

 

По фото такие вещи не всегда можно определить, но у Вас скорее всего крупная шагрень, полученная эрозией, хотя возможно и травление...  

[bolshoi 1]

13 minutes ago, KsunReh said:

По фото такие вещи не всегда можно определить, но у Вас скорее всего крупная шагрень, полученная эрозией, хотя возможно и травление...

А как достигается глянцевый блеск? Ведь если отпескоструить или прожечь, то будет просто матовая поверхность, а здесь "с отливом". Как это делается?

[Bully 1 098]

@bolshoi изначально полированную поверхность формы когда проходят электродом, такой результат и получается.

Изменено 26 июня 2018 пользователем Bully

[bolshoi 1]

Такой вопрос, при полировке или другой обработке кромка ФОД "заваливается"? Можнол и сделать что бы после обрабоки поверхности кромка была острая, как из под фрезы?

[Vladimir_Gorshkov 71]

29 минут назад, bolshoi сказал:

А как достигается глянцевый блеск?

Здесь может быть еще вариант использования материала с блеском.

 

Когда текстура делается травлением - то она делается на полированную поверхность , поэтому то что защищается маской в ФОД потом так и остается полированной,

поэтому иногда (а у меня в формах всегда) приходится убирать блеск на ФОД после травления пескоструйкой.

Изменено 26 июня 2018 пользователем Vladimir_Gorshkov

[Bully 1 098]

13 минуты назад, bolshoi сказал:

Такой вопрос, при полировке или другой обработке кромка ФОД "заваливается"? Можнол и сделать что бы после обрабоки поверхности кромка была острая, как из под фрезы?

из-под фрезы как раз острая не получится. Для получения кромки оставляют обычно припуск небольшой по высоте, чтобы пройтись шлифовкой после окончательной полировки. Соток пять где-то.