Перейти к публикации

Технология процесса литья силикона под давлением


Рекомендованные сообщения

Всем привет!

 

хочу начать производить силиконовые изделия. есть обычный ТПА для литья пластмасс. можно лить на этом станке? и расскажите пожалуйста поподробней о технологии литья силикона.

 

Спасибо

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


На обычном ТПА лить силикон не получиться - для него нужен оригинальный узел впрыска.

Sandy, а можно поподробнее? Спасибо
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Sandy, а можно поподробнее? Спасибо

Вот можете почитать http://www.battenfeld.ru/html/4_lim.html

На обычных ТПА можно перерабатывать термоэластопласты - пластмассы со свойствами резины.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 2 года спустя...

двухкомпонентного чтоли? Это совершенно другая технология. Под "литьем в силикон" обычно именно это и имеется ввиду. И да, силикон в силикон тоже льют.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, bolshoi сказал:

Чем отличаются пресс-формы для литья жидкого силикона?

Если речь идет о литье силикона на ТПА, то детали ФОД в форме термостатируют до температур, позволяющих протечь химической реакции сшивки. Термостатируют электрическими нагревателями, соответственно форма имеет специальные плиты (условно говоря из материала а-ля "текстолит") для предотвращения потерь тепла. Если Вы посмотрите на эти формы, то сразу увидите и провода от нагревателей и термоизолирующие прокладки... Это основное отличие, по мелочи Вам нужно консультироваться непосредственно с теми, кто работает с литьем силикона на ТПА. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
58 минут назад, KsunReh сказал:

Если речь идет о литье силикона на ТПА, то детали ФОД в форме термостатируют до температур, позволяющих протечь химической реакции сшивки. Термостатируют электрическими нагревателями, соответственно форма имеет специальные плиты (условно говоря из материала а-ля "текстолит") для предотвращения потерь тепла. Если Вы посмотрите на эти формы, то сразу увидите и провода от нагревателей и термоизолирующие прокладки... Это основное отличие, по мелочи Вам нужно консультироваться непосредственно с теми, кто работает с литьем силикона на ТПА. 

А варианты прогрева нагретым маслом через "охлаждающую систему" вам не встречались?  ТЭНы конечно хорошо, но не везде их можно поставить. Помниться одно время ДМЕ предоставляло внутриканальные нагреватели или клеенные плиты с лабиринтами внутри, что классически не получить. У других производителей такого не встречал.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 hour ago, Bully said:

двухкомпонентного чтоли? Это совершенно другая технология. Под "литьем в силикон" обычно именно это и имеется ввиду. И да, силикон в силикон тоже льют.

Да, двухкомпонентного, LIM или LIMS называется.

ПС: Силикон в силикон на этапе прототипа делали. Замучались. Оловянный силикон ингибирует платиновый, или разделитель нужен на платиновую форму.

1 hour ago, KsunReh said:

Если речь идет о литье силикона на ТПА, то детали ФОД в форме термостатируют до температур, позволяющих протечь химической реакции сшивки. Термостатируют электрическими нагревателями, соответственно форма имеет специальные плиты (условно говоря из материала а-ля "текстолит") для предотвращения потерь тепла. Если Вы посмотрите на эти формы, то сразу увидите и провода от нагревателей и термоизолирующие прокладки... Это основное отличие, по мелочи Вам нужно консультироваться непосредственно с теми, кто работает с литьем силикона на ТПА. 

Благодарю за ответ! Таких специалистов намного меньше, а мы "чайники" в этом. Может глупость спрошу, а закалять такую форму обязательно?

 

25 minutes ago, Ljo said:

А варианты прогрева нагретым маслом через "охлаждающую систему" вам не встречались?  ТЭНы конечно хорошо, но не везде их можно поставить. Помниться одно время ДМЕ предоставляло внутриканальные нагреватели или клеенные плиты с лабиринтами внутри, что классически не получить. У других производителей такого не встречал.

Думаю в нашем случае тэны проще. Но все равно спасибо за информацию!

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Ljo , @bolshoi  ни в коем случае не спец по формам для силикона, так что про тонкости обогрева маслом не подскажу. В теории никаких проблем быть не должно, на практике, с точки зрения эксплуатации, термостат с раскаленным маслом сложнее и опаснее в эксплуатации, чем электрический нагрев формы.

4 минуты назад, bolshoi сказал:

Может глупость спрошу, а закалять такую форму обязательно?

 Думаю, что в этом вопросе можно экстраполировать подход с обычных литьевых форм для пластиков: необходимость в закалке принимается зависимости от бюджета, ресурса формы в циклах, отделки поверхности формообразующих деталей, габарита формы. Учитывая, что литьевые формы под силикон к бюджетным явно не относятся, а так же то, что размеры силиконовых изделий обычно не очень большие (и детали ФОД соответственно тоже) можно сделать вывод, что экономить на закалке в пользу ФОД из предварительно упрочненных сталей особого смысла нет. Если это конечно не стартап :biggrin:  

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минут назад, bolshoi сказал:

Да, двухкомпонентного, LIM или LIMS называется.

Тогда в этой теме обсуждать нечего. Надо или найти похожую, или открыть новую

14 минуты назад, bolshoi сказал:

Может глупость спрошу, а закалять такую форму обязательно?

В этом смысле формы на реактопласты ничем не отличаются от форм на термопласты.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 hours ago, KsunReh said:

можно сделать вывод, что экономить на закалке в пользу ФОД из предварительно упрочненных сталей особого смысла нет.

Для нас на первом месте качество поверхности, а именно линии разьема. Уже прокурил пол форума и кое-что выяснил про безоблойную технологию.

Есть пара вопросов:

1. закалка может ухудшить линию разема, например смещение половин ФОД относительно друг дрга по плоскости смыкания?

2. что значит предварительно упрочненная сталь?

 

2 hours ago, Bully said:

Тогда в этой теме обсуждать нечего. Надо или найти похожую, или открыть новую

Честно прошерстил кучу тем, думаю самая подходящая.

 

2 hours ago, Bully said:

В этом смысле формы на реактопласты ничем не отличаются от форм на термопласты.

Т.е. закалка нужна только для 100000+ циклов и если нужна полировка ФОД до уровня оптических элементов?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
40 минут назад, bolshoi сказал:

Для нас на первом месте качество поверхности, а именно линии разьема. Уже прокурил пол форума и кое-что выяснил про безоблойную технологию.

Есть пара вопросов:

1. закалка может ухудшить линию разема, например смещение половин ФОД относительно друг дрга по плоскости смыкания?

Ни в коем случае. Перед закалкой деталей ФОД делается черновая обработка. Обычно после закалки делается чистовая обработка всех ответственных поверхностей, шлифовка габарита детали, полировка и т.д. потому что деталь после закалки может повести (хотя я допускаю, что совсем не ответственные детали после закалки могут только шлифануть по базовым плоскостям...) Таким образом закалка влияет только на твердость стали - соответственно на стойкость поверхности ФОД к царапинам, износу. Применительно к линии разъема: на ней будет меньше сколов, облой может появиться позже, больше шансов перенести случайный тычек отверткой от нерадивого наладчика, ха-ха...

 

Скажите пожалуйста, а что Вы называете безоблойной технологией? Не слышал, чтобы применительно к литью пластиков под давлением такое применяли (даже к литью силиконов под давлением)

40 минут назад, bolshoi сказал:

2. что значит предварительно упрочненная сталь?

Промежуточный вариант между закаленными деталями ФОД и деталями ФОД из сырой стали. Покупают предварительно термообработанную сталь - обрабатывается она помедленнее, чем сырая, но твердость будет получше чем у сырой - около 30-32 HRC (у закаленных деталей ФОД от 40 HRC до 56-60 HRC смотря из чего они и как калили, у сырых обычно до 200HB) За счет отсутствия процесса закалки и последующей финальной мех. обработки достигается экономия при производстве формы.

 

40 минут назад, bolshoi сказал:

Для нас на первом месте качество поверхности, а именно линии разьема.

Какая отделка поверхности предполагается и какой тираж? Или если деньги на проект с запасом есть, то заказывайте форму с закаленными ФОД и не морочьте себе голову.    

 

 

Изменено пользователем KsunReh
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 hours ago, KsunReh said:

Скажите пожалуйста, а что Вы называете безоблойной технологией? Не слышал, чтобы применительно к литью пластиков под давлением такое применяли (даже к литью силиконов под давлением)

В этой теме andR писал

- можно добиться "безоблойного литья", но с некоторой оговоркой. Дело в том, что если прессовать- лить под давлением резину, то облой будет ВСЕГДА, резина затекает даже в микронные щели, т. е. разговор идет о размере облоя. У нас стандарты требуют для поверхностей высокого качества: длина облоя 0,2mm макс. (EPDM и к сожалению этот максимум на деталях очень хорошо виден) и 0mm (TPV, TPE), а для поверхностей менее важных - 2mm макс. (EPDM) и 0,3-0,5mm (TPV, TPE).

Влияет на это много факторов: режимы прессования- литья под давлением, сорт резины, дизайн пресс-формы + используемые материалы в форме, технология производства формообразующих, а так же методы подгонки деталей формы в сборке.

 

Я по-делитантски понял, что прессование силиконов-это облойная технология, а впрыск силиконов- безобойная. Как-то так)))

14 hours ago, KsunReh said:

Какая отделка поверхности предполагается

Шершавая но с блеском поверхность, опять же не знаю терминов, типа шелковистой. Под рукой джойстик от XBOXа, как такая поверхность называется?

 

 

1073702200_w1024_h1024_dsc_0206.jpg

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 минут назад, bolshoi сказал:

Шершавая но с блеском поверхность, опять же не знаю терминов, типа шелковистой. Под рукой джойстик от XBOXа, как такая поверхность называется?

Понятно. Смотрите - есть т.н. "шагрень" - поверхность выглядит как будто бы обработали пескоструем. Может быть очень мягкая, еле заметная, а может сильно по-грубее. Ее на металлических поверхностях деталей ФОД получить относительно легко: либо наносят условно говоря тем же пескоструем, либо в процессе эрозии, когда жгут деталь электродом (тут необходимо отметить, что жечь электродом могут специально, чисто для создания такой поверхности, а могут по технологическим причинам, когда невозможно фрезеровать - поверхность достается в этом случае "бонусом").  Так как процесс нанесения относительно прост, то на большинстве шероховатых пластиковых компонентов, которые Вы видите, нанесена именно шагрень.

 

Если поверхность имеет тиснение с неким закономерным рисунком (пусть даже эту закономерность не так легко различить) - то это уже другой, намного более сложный способ отделки поверхностей деталей ФОД. Такой способ применяют для деталей с фактурой в салонах автомобилей, корпусов техники и т.п. фактура "под кожу", "под дерево". Там травят химическим способом через "маски" и нанести такую поверхность на детали ФОД в России могут весьма ограниченное количество предприятий. Если Вы выберете этот вариант, то крайне желательно озаботится вопросом заранее, еще на этапе проектирования формы, чтобы согласовать все с теми, кто будет делать Вам травление.

 

Есть еще лазер. Лазером можно наносить на ФОД очень мелкие или неглубокие надписи, которые неудобно фрезеровать, можно и узоры всякие. Но, это для ЛОКАЛЬНЫХ участков, а не для всего изделия.

 

По фото такие вещи не всегда можно определить, но у Вас скорее всего крупная шагрень, полученная эрозией, хотя возможно и травление...  

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 minutes ago, KsunReh said:

По фото такие вещи не всегда можно определить, но у Вас скорее всего крупная шагрень, полученная эрозией, хотя возможно и травление...

А как достигается глянцевый блеск? Ведь если отпескоструить или прожечь, то будет просто матовая поверхность, а здесь "с отливом". Как это делается?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@bolshoi изначально полированную поверхность формы когда проходят электродом, такой результат и получается.

Изменено пользователем Bully
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Такой вопрос, при полировке или другой обработке кромка ФОД "заваливается"? Можнол и сделать что бы после обрабоки поверхности кромка была острая, как из под фрезы?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
29 минут назад, bolshoi сказал:

А как достигается глянцевый блеск?

Здесь может быть еще вариант использования материала с блеском.

 

Когда текстура делается травлением - то она делается на полированную поверхность , поэтому то что защищается маской в ФОД потом так и остается полированной,

поэтому иногда (а у меня в формах всегда) приходится убирать блеск на ФОД после травления пескоструйкой.

Изменено пользователем Vladimir_Gorshkov
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 минуты назад, bolshoi сказал:

Такой вопрос, при полировке или другой обработке кромка ФОД "заваливается"? Можнол и сделать что бы после обрабоки поверхности кромка была острая, как из под фрезы?

из-под фрезы как раз острая не получится. Для получения кромки оставляют обычно припуск небольшой по высоте, чтобы пройтись шлифовкой после окончательной полировки. Соток пять где-то.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • lem_on
      ну с дуру известно что сломать можно.
    • Viktor2004
      руку привязки так сломать легко
    • lem_on
      По моему вполне логично если станок вывалится в ошибку если рука не доехала до места. У меня так же если кулачки или деталь на пути, просто пихаеш ее до места и станок опять активен. Но нынешние пановья даже не могут написать модель станка.
    • Viktor2004
      Я согласен что скорее всего проблема механическая Но если логика прописана криво и возможно не предусмотрела остановку в промежуточном состоянии, разве не логично будет попробовать принудительно подав напряжение дернуть эту руку вверх-вниз? Возможно то что туда попало выпадет  
    • Guhl
      Если оставить за скобками вопрото том, что до м19 работает нормально, а после нет, то вы не считали сколько у него реально импульсов на оборот? с помощью стороннего плк, например  А если ориентацию м5 снимать, а не м20?
    • lem_on
      Что это за станок такой в котором сразу ладер ковырять надо, даже не смотря на возможность механической проблемы? Или профдеформация?
    • Viktor2004
      не сразу я понял в чем вопрос. Долго соображал что такое режим управления скоростью. При завершении ориентации PMC снимает сигнал G70.6 ? И если он после снятия сигнала продолжает удерживать шпиндель, при каких условиях эта ориентация все же снимается? После нажатия аварийного грибка или еще как?
    • Viktor2004
      Ладдер пришлите. Будем принудительно пробовать поднимать и опускать
    • streamdown
      Коллеги приветствую! IPS 8. Подскажите пожалуйста, кто какое серверное железо использует? Интересуют параметры при одновременной работе, ну например, 400 пользователей онлайн
    • gudstartup
      так он так и позиционируется по m19 pmc выдает g70.6 а чпу отвечает f45.7 но ориентацию и смещение в 4077 он отрабатывает нормально шпиндель встает ровно и смена происходит хорошо. вопрос почему после ввода команды управления скоростью он все еще продолжает контролировать число импульсов между нуль метками хотя в принципе уже должен отменить позиционный контроль и просто считать обороты по 0 метке как он это делает без М19? это все понятно но почему оно продолжает проверять это после завершения ориентации мне непонятно
×
×
  • Создать...