Перейти к публикации

Соосность в гост 2.308-2011 или гост р 53442-2009 - кто прав?


Рекомендованные сообщения

Нахожусь в полном ступоре (ощущение "дремучего динозавра")

 

Недавно столкнулся с проблемой понятий (в данном случае но Допуску соосности) - в ГОСТ 2.308 дано

post-9582-0-89270500-1458142291.jpg

 

А в ГОСТ Р 53442, то же самое звучит уже как полный бред

post-9582-0-43913700-1458142384_thumb.jpg

 

Может чего не понял, но куда подевалась ОСЕВАЯ и что такое СРЕДНЯЯ ЛИНИЯ (смысл понятен, но нигде не нашел - почему осевая заменена на какую-то среднюю линию)...

Что понятие Осевая линия уже не действует???

Причем СЛ почему-то уже выявленная - когда и кем она была выявлена, в ГОСТе нигде не поясняется (возможно читал не внимательно)...

 

И почему-то в ГОСТ Р 53442 вааще отсутствует??

 

Что считать правильным - как в ГОСТ 2.308-2011 или как в ГОСТ Р 53442-2009???

Изменено пользователем SERoz
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Возможно, имеется в виду, что средняя линия - это не прямая, а кривая линия, которая близка к оси и искривляется не выходя за границы цилиндра диаметром с допуск, при чем, ось цилиндра - это воображаемая ось детали.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

К сожалению, на 2 скрине показана именно осевая (прямая), но обозвана как Выявленная средняя линия...

Вот это и не понятно - почему так и какой "шипко-умный" переиначил старую-добрую Осевую...

 

Более того, совсем не понятно - можно ли еще использовать ГОСТ 2.308 или уже надо переходить на ГОСТ Р 5344???

Изменено пользователем SERoz
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Второй соответвтует ISO и явлется более корректным и однозначным в толковании

А куда тогда подевалась осевая линия и что за фараза "Выявленная средняя линия" - хто её выявлял и почему она средняя???

Или это тупой гугель перевод??

Изменено пользователем SERoz
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я нихрена не пойму, а где проблема то?

Вы тут столько разводили срача на тему святости для вас ГОСТА, а сами нихрена его прочитатьи понять не можете!!

Один стандарт разъясняет, что это такое, а второй- как наносить обозначения на чертежи..

 

Где проблема то??


А куда тогда подевалась осевая линия и что за фараза "Выявленная средняя линия" - хто её выявлял и почему она средняя???

Или это тупой гугель перевод??

 

А какая она, по Вашему? Не выявленная?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вы тут столько разводили срача на тему святости для вас ГОСТА, а сами нихрена его прочитатьи понять не можете!! Один стандарт разъясняет, что это такое, а второй- как наносить обозначения на чертежи..

Ну ежели Вы такой образованный - разъясните

 

"привычный" 2.308 (действующий)

post-9582-0-57211700-1458158099.jpg

 

И НЕ "привычный" 53442

post-9582-0-60858700-1458158128.jpg

 

Т.е. согласно 53442, необходимо обязательно ставить базу (в примере А), а 2.308 этого не надо, главное одну стрелку заменить на значок базы...

 

Какое "разъяснение" (по своей тупости) я не понял???

По какому ГОСТу делать КД???

Причем ГОСТ 2.308-2011, более новый чем ГОСТ Р 53442-2009 - кому верить (ежели Вы все поняли)...

А какая она, по Вашему? Не выявленная?

А Вы сами-то знаете ответ???

 

Насчет этой линии - вот (ГОСТ 31254-2004)

post-9582-0-38468300-1458158418.jpg

post-9582-0-20493100-1458158431.jpg

 

То же, кому-то не нравится - осевая линия (или по-Вашему то же правильно??)

Изменено пользователем SERoz
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да, ответ я знаю.. 

Это теоретическиая прямая, проведенная между выявленными центрами базовых цилиндров.

 

Осевая линия в этих толкованиях - это другое.. Это некая линия, применяемая в допусках на симметричность кажется..

Изменено пользователем lobzik
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Это теоретическиая прямая, проведенная между выявленными центрами базовых цилиндров.

appl.gifappl.gif

Которая почти 100 лет называлась "Осевая линия" - более добавить нечего...

 

А насчет первого вопроса, у Вас ответа таки нет???

Изменено пользователем SERoz
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я не обратил внимание на первый..

Прекрасно все толкуется.. Из базового цилиндра проводится ось, и истинная ось контролируемого цилиндра должна делать в цилиндре, диаметром, который указан на допуске..

 

Представьте себе координатно-измерительную машину.. Что Вы будете делать при старом ГОСТе? А так откатали по базовому цилиндру 8-12 касаний, получили ось, откатали контролируемый цилиндр цилиндр в 12 касаний - вот и сравнили обе оси.. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@@lobzik, Вы опять не поняли сути вопроса - дело НЕ в том, кто, чего и как откатит и измерит (это проблема контролеров), а в том КАКИМ СПОСОБОМ УКАЗЫВАТЬ СООСНОСТЬ В КД (без присвоения базы (не считая стрелки), как в 2.308 или по "пояснениям" ГОСТа 53442, с жестким указанием базы)...

Изменено пользователем SERoz
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Делать надо с жестким указанием отдельной базы. Это тренд, это требование будующей измерительной техники..

Не указать базу- будут проблемы с FAI

Изменено пользователем lobzik
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну и чьоб два раза не вставать

Указаное отверстие может служить базой для других размеров. По условиям мы не имеем права использовать один размер для разных баз.

Таким образом цепляя размер сразу в допуск, мы закрываем его для других допусков. Подвесив отдельно на букву, мы можем пихать базу везде.

В случае базы между двумя отверстиями - это полный оксюморон. Два размера на одну базу - нарочно не придумаешь.

В старом много таких бестолковостей, что походу и исправили в ст 2009 года

Изменено пользователем lobzik
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Более того, совсем не понятно - можно ли еще использовать ГОСТ 2.308 или уже надо переходить на ГОСТ Р 5344???

Не совсем корректный вопрос.

ГОСТ Р 53442-2009 не относится к ЕСКД. Он заменил (в РФ) ГОСТ 24642-81.

Изменено пользователем IGU
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
КАКИМ СПОСОБОМ УКАЗЫВАТЬ СООСНОСТЬ В КД (без присвоения базы (не считая стрелки), как в 2.308 или по "пояснениям" ГОСТа 53442, с жестким указанием базы)

Базу указывать надо - см. табл. 1 ГОСТ 53442.

В 2.308 пример без указанной базы находится в справочном приложении.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Базу указывать надо - см. табл. 1 ГОСТ 53442.

В 2.308 пример без указанной базы находится в справочном приложении.

 

Что значит "в справочном приложении", ну в смысле можно ли пользоваться методом из ГОСТ 2.308? Я в данный момент и так и так делаю в зависимости от ситуации, но интересно было бы знать как в данный момент правильно.

Изменено пользователем Claus
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

К сожалению :cry_1: в самом ГОСТ 2.308 прописана эта мина (которую сразу и не увидишь)...

 

Если присмотреться к ГОСТ 2.308-2011 (и кто на это смотрит??) - увидим следующее

post-9582-0-34489700-1458236631.jpg

 

Так шо - нашему "любимому"  ГОСТ 2.308 почти полный кирдык russian_roulette.gif

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Что значит "в справочном приложении", ну в смысле можно ли пользоваться методом из ГОСТ 2.308?

post-618-0-55901600-1458295395.png

 

можно ли пользоваться методом из ГОСТ 2.308?

В ГОСТ 53442 записано так:

post-618-0-26048800-1458295416_thumb.png

 

Хотя ... Если "необходимость указания базы" понимать только как необходимость самого факта, но не формы в какой база будет указана - получается, что можно.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Хотя ... Если "необходимость указания базы" понимать только как необходимость самого факта, но не формы в какой база будет указана - получается, что можно.

 

Ну да, я же в любом случае базу указываю, просто не присваиваю ей букву. Спасибо за формулировку.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




×
×
  • Создать...