Перейти к публикации

Рекомендованные сообщения

Доброго времени суток.

Столкнулись с производственной проблемой, по которой есть очевидное решение, но хотелось бы услышать Ваши мнение о подводных камнях.

Проблема:

Необходимо сделать матрицу и пуансон для пресс-формы. Сталь 40х.

Нюансы:  приобретая плиты-заготовки (прокат/поковка) имеем вес более 1000кг на каждую формообразующую. Чистовой вес самой матрицы - 380кг, а пуансона-460.

Следовательно: мех.обработка данных заготовок будет весьма трудозатратная, учитывая что в стружку нужно перевести более 1000кг. Экономика тоже трещит по швам. Так как идет бешеная переплата за сталь.

 

Решение:

Хотим отлить формообразующие части пресс-формы по ЛГМ, с минимальными, допустимыми припусками на обработку.

Выгода: экономия на стали (50%), экономия на мех.обработке.

Данное решение обусловлено собственным производственными мощностями по литью стали и её термообработке. Соответственно цена отливки будет на много меньше покупного проката. 

Требования к поверхности пресс-формы минимальны. 

Деталь будет литься из полипропилена. Внешняя чистота отливки значения не имеет.

Усилие запирания ТПА 1300тонн.

Формы рассчитываются на тираж порядка 20-25 тыс отливок.

 

Вопрос:

Допускается ли использование литых формообразующих в пресс-формах?

 

Конструктор говорит мол обязательно нужно фрезеровать из проката/поковки. Его экономика не интересует. 

Металлург говорит, что после отливки и термообработки разница минимальна. Мелкие раковинки всегда можно наплавить, учитывая то сколько экономится средств это чертовски актуально.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


В таких случая, как правило, используются поковки. Или очень уж сложная форма?

Спасибо!

Вы верно подметили - "как правило"

Форма относительно не сложная, скорее простая, без каких либо поднутрений и подобных проблем. Сложность в её размерах/габаритах со всеми вытекающими..

Тема посвящена деньгам. Мне отлить у себя на производстве в 4 раза дешевле чем купить поковку.

А кроме возможных пор (при литье) других противопоказаний не нахожу. Никто внятно не может сказать, почему лить матрицу нельзя или не нужно

 

Забегая на перед, отвечу на вопрос почему другие не льют себе. Для других литьё дороже чем поковка. Для меня дешевле, по тому что свой литейных цех с полным производственным циклом. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Трудно советовать если Вы даже никакой визуальной информации не выложили.

Если Вы не хотите обрабатывать формообразующие, то могут быть проблемы с извлечением детали. 

Минусы отливки, по моему мнению, поры и песок. Что вызовет проблемы обработки глубоких отв. таких как каналов охлаждения, отв. под выталкиватели и т.п. Сверло ружейное (если оно используется) может сломаться и остаться в детали. Тогда никто спасибо не скажет за рационализацию. Да и обрабатывать такую деталь ничего хорошего, из-за этих дефектов будет повышенный расход пластин. После термички на чистовой фрезеровке может вылезти очередная пора. Которую Вы планируете подваривать на каленой детали? А потом заново на фрезеровку?

Я бы не рискнул делать из отливки. Есть фирмы, которые режут заготовки по чертежам заказчика, "Метаэкс" например. Не уверен что отливка будет сильно уж дешевле, может Вы слабо промониторили рынок?

И еще как вариант сделать пуансон-матрицу составными (тут нужно видеть чертеж).

Изменено пользователем Metal_Cutter
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Трудно советовать если Вы даже никакой визуальной информации не выложили.

 

Чертеж ничего не даст. Форма простая. Для визуализации понимания формы, можем представить классический тазик-корыто. 

Если Вы не хотите обрабатывать формообразующие, то могут быть проблемы с извлечением детали. Минусы отливки, по моему мнению, поры и песок.
 

Повторюсь 

Решение:

Хотим отлить формообразующие части пресс-формы по ЛГМ, с минимальными, допустимыми припусками на обработку.

Припуск на обработку будет классический, порядка 7мм. Что бы безболезненно убрать пригар. Сделать дробеструйную обработку, термообработку, и затем фрезернуть снимая данный припуск.

Разница в деньгах на материале такая:

Покупаем поковку и фрезеруем её = 100 денег (без учета стоимости обработки)

Льем формообразующую и фрезеруем =25 денег (без учета стоимости обработки)

И вопрос не в порезке, а в количестве стружки после обработки. 500кг снимать с каждой формы - это много, долгои и дорого.

Касательно пор

Литья производим много. По опыту скажу, что поры встречаются редко. Вот банальный пример работы: - диаметр центральной части - 1м. После черновой обработки (обдирка)

544be42539d51326ed05b59736720137.jpg

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

проблемы обработки глубоких отв. таких как каналов охлаждения, отв. под выталкиватели и т.п. Сверло ружейное (если оно используется) может сломаться и остаться в детали. Тогда никто спасибо не скажет за рационализацию. Да и обрабатывать такую деталь ничего хорошего, из-за этих дефектов будет повышенный расход пластин. 

Согласен полностью. Канавки и отверстия будут обрабатываться с нуля (то бишь, при литье формы, они не будут заложены в проект)

Форма перед началом фрезеровки не будет иметь пригара и песка. Так, что этот момент не учитываем.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 3 недели спустя...

А если найти похожую поковку(отливку) и доработать ее? Фрезеровать явно меньше будет.

.... Еще вариант бредовый, но все же сделать сборную из частей приварить и после уже обработать фрезой. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • Gorich
    • Viktor2004
      это усилие зажима пружин. А как при вращении там болтается конус чем померить?
    • gudstartup
      при помощи тестера  например такого это самый простой по простому попытайтесь выдрать оправку ломиком!
    • gudstartup
    • TVM
      Для общего развития интересовался. И на предложение, спроектировать крышечку - там все просто, не ведусь. 
    • Gorich
    • Нанософт разработка
      Одним из эффективных способов осуществления строительного надзора является использование результатов лазерного сканирования с построением 3D-моделей, что дает наиболее полную информацию о строительных объектах с привязкой к пространственным, инфраструктурным и центральным инженерным коммуникациям. Институт «Сибгипробум», активно работающий над совершенствованием мониторинга и созданием цифровых двойников, использует комбинацию технологий «Платформа nanoCAD + ReClouds» как бесшовную инженерную среду для проектирования и для работы с облаками точек. Комплексную поддержку при внедрении программных решений предоставила компания «Бюро САПР» – премьер- и фокус-партнер компании «Нанософт» по направлениям «Конструкции», «Инженерия» и «Землеустройство».   О компании АО «Сибгипробум» – институт, на протяжении 65 лет специализирующийся в области проектирования предприятий лесной и целлюлозно-бумажной промышленности, объектов глубокой химико-механической переработки древесины, а также разрабатывающий проекты экологических и энергетических объектов. В проектной деятельности институт активно использует технологии лазерного сканирования и информационного моделирования. Исходная ситуация ·        Отсутствие возможности оперативного повсеместного контроля строительства на промплощадке. ·        Отсутствие актуальной трехмерной модели объекта, которую в дальнейшем можно было бы сопоставить с облаком точек. ·        Сжатые сроки, которые не позволяли создать трехмерную модель. Задачи цифрового мониторинга ·        Поиск изменений между отчетными периодами. ·        Подсчет объемов монтажа. ·        Поиск пространственно-временных коллизий. Сравнение облака точек в двух отчетных периодах на графике строительства – S-кривой. Красным подсвечено то, что изменено (это было сделано на другой платформе)   Оптимальное технологическое решение можно выбрать в зависимости от степени сложности точечной задачи в рамках цифрового мониторинга. Продемонстрируем это на конкретных примерах. Прикладная задача 1: проверка проектного положения монтируемого оборудования и конструкций. Выбранная технология: Платформа nanoCAD для совмещения 2D-чертежей с облаком точек. Алгоритм работы технологии: загрузка исходного облака точек формата LAS в nanoCAD импортом NPC → создание удобной ПСК для сравнения облака точек в нужном ракурсе → копирование чертежа и совмещение по «точкам доверия» (например, по колоннам здания) → создание сечения → поиск отклонений. Полученный прикладной результат: разрез на определенной отметке показал отклонение по колоннам здания, из-за чего стена построена «криво». Благодаря этим данным авторский надзор перепроверил расчетные значения и скорректировал решения. В результате эту стену пришлось укреплять дополнительными металлоконструкциями. Плюсы и минусы технологии Плюсы: Минусы: ·        не требуется трехмерная модель; ·        простая технология, которую может освоить каждый; ·        низкие требования к аппаратному обеспечению; ·        низкая стоимость контроля проектных решений без выезда на площадку. ·        трудозатратно, если требуется проверить несколько разных разделов в одной точке; ·        проверка происходит в рамках одного сечения; ·        каждый раз в новом месте проверки требуется совмещение чертежа и облака точек.     Поиск отклонений в конструкциях путем совмещения 2D-чертежей с облаком точек в Платформе nanoCAD   Прикладная задача 2: анализ деформации оборудования – цилиндрической печи. Выбранная технология: ReClouds для сравнения облака точек печи с ее 3D-моделью. Алгоритм: загрузка исходного облака точек (в формате LAS) и цилиндра, выполненного в виде 3D-солида, равного диаметру печи → совмещение 3D-моделей → использование команды ReClouds Сравнение → побор опытным путем радиуса отклонения (вылет точки от нормативного положения) → создание градиентного графика отклонений → поиск отклонений. Полученный прикладной результат: выявлены отклонения трубы от нормативного положения: вмятина и провисание. Наглядный способ проинформировать проектировщиков и строителей, на какие участки следует обратить внимание, чтобы принять решения о ремонте, частичной или полной замене. Эффективность использования ReClouds ·        Автоматизация обработки данных 3D-сканирования. ·        Работа в знакомой инженерной среде с интуитивно понятным интерфейсом. ·        Высокая скорость работы. ·        Минимум финансовых и аппаратных ресурсов. ·        Интеграция со специализированными решениями. ·        Гибридность используемых технологий: Платформа nanoCAD и ReClouds позволяют одновременно работать с 3D-моделью, 2D-чертежом и облаком.                                         Анализ деформации цилиндрической печи с помощью ReClouds. Справа красным и зеленым цветом подсвечена сама труба   Отклонения трубы от эталонного 3D-солида: слева видна вмятина, справа – провисание трубы Мнение пользователя Павел Владимирович Коротких, главный специалист – руководитель группы отдела по цифровизации инженерных процессов и данных, АО «Сибгипробум»   «Когда геополитическая ситуация обострилась и были введены санкции, перед нашим институтом, как и перед предприятиями многих других отраслей, встала задача импортозамещения.   Много где возникали сложности, но было очень отрадно знать, что базовое инженерное ПО нам есть чем заменить. Этим ПО стала Платформа nanoCAD, которая оказалась намного большим, чем просто скопированный зарубежный продукт.   Из стандартного функционала хотелось бы отметить, во-первых, Диспетчер чертежа, который позволяет удобно осуществлять менеджмент чертежей; а, во-вторых, базовые операции при работе с облаками точек: импорт/экспорт, настройки визуализации, подрезку, сечения и т.д.   Использование ReClouds – вертикального приложения к Платформе nanoCAD – дало нам расширенные возможности взаимодействовать с облаками точек, при этом оставаясь в единой инженерной среде.   Обнадеживает активное развитие продуктов со стороны разработчика и неуклонно растущее комьюнити пользователей».   О компании «Нанософт» «Нанософт» – российский разработчик инженерного ПО: технологий автоматизированного проектирования (CAD/САПР), информационного моделирования (BIM/ТИМ) и сопровождения объектов промышленного и гражданского строительства (ПГС) на всех этапах жизненного цикла, а также сквозной цифровизации всех процессов в производстве. Миссия компании – формирование условий для массового оснащения российского рынка лицензионными, качественными и доступными отечественными программными продуктами. «Нанософт» помогает своим заказчикам достичь импортонезависимости в области инженерного ПО и нацелена на развитие собственных технологий в фокусе реальных потребностей. Это позволяет гарантированно защитить критически важную ИТ-инфраструктуру, что особенно актуально сейчас, когда западные вендоры уходят с рынка, замораживают поставки ПО и техническую поддержку. Все программные продукты компании включены в Единый реестр российских программ для электронных вычислительных машин и баз данных. Официальный сайт: nanocad.ru.  
    • Raven
      Спасибо всем кто, ответил Проблема была в том что в БД свойство было строковое не массив, хотя в бизнес-моделере свойство с таким же именем было массивом типизированых ссылок.
    • Raven
      Привет. Подскажите почему может не отображаться пункт меню Вид - Применяемость
    • Gorich
      Я вот не совсем понял где и что смотреть...а руководство по эксплуатации от станка ну так сказать такое себе...там какие то совсем основы... нашел там типо какой то общий сброс...это не сможет помочь?)
×
×
  • Создать...