Образование платное vs. бесплатное

[zloyuri 289]

Ну и в совке такое было,неучи умудрялись закончить 2 вуза. И папа потом их брал к себе...Сейчас хоть чеснее,когда сами или папа платят.

[Machinist 439]

Сейчас хоть чеснее,когда сами или папа платят.

Платят за диплом, а не за знания. Честнее сразу купить диплом в таком случае) 

[zloyuri 289]

Платят за диплом, а не за знания. Честнее сразу купить диплом в таком случае)

э,не. Платит то папа,у него еще старые понятия о знаниях,типа,что-нибудь да отложится в голове.:-)

[FSA-FSA 249]

а вот я глубоко согласен с этим экономистом.

Я тоже считаю, что подобные специальности как: экономисты, юристы, менеджеры всяких мастей и прочая гуманитарная шушера должна платить деньги за возможность получить государственный диплом.

Ибо развелось их как собак нерезанных.

А их ценность для экономики страны весьма сомнительна

Зачем так выборочно. Это ж вопросы пойдут - почему такое неравноправие. Все проще - если государству не нужно столько менеджеров, юристов и оно не намерено оплачивать их обучение - оно просто сокращает их набор до минимального. Вот и все...

А кто не проходит по конкурсу  - идет в платные заведения, или поступает в Йель какой-нить... Если считает, что с ним жестоко обошлись

Изменено 12 марта 2016 пользователем FSA-FSA

[zloyuri 289]

Государство не может эффективно что-то ограничить,это приводит к коррупции и блату. Я не зря рассказал про своего знакомого,который в плешку поступал...

[NickEL1000 248]

можно было бы ввести в дипломе графу, источник оплаты образования, госбюджет или собственные средства

[Machinist 439]

Не нужно ничего ограничивать. Естественный отбор никто не отменял, жизнь внесёт свои коррективы. Если человек не понимает, что весь мир не может быть юристами и экономистами, кто-то должен уметь выточить болт и нарезать резьбу- это его проблемы. Я ещё могу понять, когда тебя ждут на определённом "тёплом" месте, вот получай диплом и приходи. Но когда получают  (например) экономическое образование потому, что модно - это "Хосе Аморалес".

[zloyuri 289]

можно было бы ввести в дипломе графу, источник оплаты образования, госбюджет или собственные средства

или типа так:данный документ не гарантирует получение знаний.

:-)

[niksasa 158]

Я так понимаю все участники дискуссии учились бесплатно и работают по специальности? 

PS заочное образование не должно быть высшим, максимум колледж

Изменено 12 марта 2016 пользователем niksasa

[NickEL1000 248]

а как же тем кто жаждет работать и учиться, тем боле при современных темпах

[niksasa 158]

а как же тем кто жаждет работать и учиться, тем боле при современных темпах

И какой это будет специалист? За двумя зайцами?

PS тогда нужно лишние предметы убирать и оставлять только прикладные, которые нужны для профессии

Изменено 12 марта 2016 пользователем niksasa

[zloyuri 289]

Ерунда насчет заочного. Должен оцениваться результат,знания,а не способ и место их получения. А оценивают их пусть хоть очно. С автоправами перегнули конкретно,когда запретили самообучение...

Изменено 12 марта 2016 пользователем zloyuri

[Machinist 439]

Ерунда насчет заочного.

Согласен.

 

Вот, качество обучения на юристов-экономистов точно никак не скажется на их работе.

Потому на них учатся лишь ради диплома. Вообще, диплом - лишь удачный старт. Не более.

У технарей ситуация кардинально другая. На заочном учатся для повышения квалификации. Профессию свою они знают и теория им в самый раз. Короче, мотиваций достаточно для учёбы. Поэтому преподаватели предпочитают общаться с заочниками, чем с очниками, которые порой вообще не представляют, на кого и для чего учатся.

Изменено 12 марта 2016 пользователем Machinist

[AlexKaz 1 821]

образование в России должно быть исключительно платным, включая не только вышку, но и даже школу. Утверждал, что его будут поэтому ценить

Причём те, кто ценники устанавливает =) Что-то я не вижу у поколения примерно 94-95 года рождения рваться ввысь к высотам профессорской стези. Эта молодёжь адекватно не могла понять и отрезвиться ни одной войной, они не видели Афган, не помнят Чечню, видят пулялки только на своих компах и приставках. Мало кто из них видел хотя бы драку на дискаче - дискачей больше нет, одни спальные районы (не нашёл ни одного когда бродил и в Перми, и в Ижевске, и дома). Не знают фазы безденежья, когда родители бегали занимать деньги тупо дожить до зп. Часть живут в ютубах неотрывно, всё больше впадая в интернет-зависимость и отрываясь от реальности. Слово "ветеран" ничего не говорит. Но с другой стороны, наблюдаю 2-й-3-й курс на нашей кафедре - если два года назад в вузовской олимпиаде по сопромату 95-го года рождения народ толком не справлялись с сопроматом, то теперь дпм-щики заняли все три места. Эта молодёжь - пост 95 года рождения, видела как начинают отмирать маленькие города, они начинают понимать, что в инетиках и теликах нет ничего для них нового, что магазинах всё не купишь, а выживает "самый шустрый, сильный и умный таракан".

в Германии теперь обучение - бесплатное

А сколько стоит литература и доступ в библиотеки?

экономисты.... развелось

 

Но когда получают (например) экономическое образование потому, что модно

Не, экономисты разные бывают =)) Делю их по половому признаку. Парней в группах меньшинство, доживающие до 4-го курса имеют желание подзаработать с родственниками, т.е. продолжить династию. Ну а девушки - есть умные и одновременно красивые и есть просто красивые. Первые вот-вот выйдут замуж, а бывает ещё у них можно выведать что-нибудь интересное и полезное (типа, год назад в числе тройки выгодных мест для развития строительного бизнеса входила Тюмень..., хотя наверное инфу можно было вытащить и без экономистки), вторые - просто на выданье. Получается дом благородных девиц на современный лад, правда ни одним музыкальным инструментом они не владеют, хотя... на редтьюбе народ многому научился.

[Vova 419]

А сколько стоит литература и доступ .

Пользование библиотеки для студентов бесплатно. Как и разный софт типа лицензионного Виндовса .

[Горыныч 525]

Категорически все образование должно быть бесплатным, иначе деградация наступит очень быстро. Кому интересно как выглядит страна с полностью платным образованием, может взять экскурсионный тур на Филиппины, например. Очень отрезвляет, надо сказать.

[ART 511]

Категорически все образование должно быть бесплатным, иначе деградация наступит очень быстро. Кому интересно как выглядит страна с полностью платным образованием, может взять экскурсионный тур на Филиппины, например. Очень отрезвляет, надо сказать.

 

У нас высшее образование платное. Причем, очень дорогое. Деградации не заметно. Хайтек растет как на дрожжах, даже специалистов не хватает. Инженер механик профессия не сильно популярная, поэтому студенты на последних курсах, как правило начинают искать компьютерные фирмы, которые предоставляют работу после окончания обучения. 

Списать, сдать работу сделанную не тобой, дать деньги преподу, сделать "левую" работу, не получится. Об этом можно даже не думать. Без зубрежки весь семестр, пройти экзамен не возможно. Выучить за пару недель до сессии и сдать не реально. 

[lobzik 395]

 

У нас высшее образование платное. Причем, очень дорогое. Деградации не заметно. Хайтек растет как на дрожжах, даже специалистов не хватает.

 

Ха! Вот прекрасный пример преимуществ бесплатного образования. 

Высоцкй пел "на четверть наш народ" там у вас..

25 лет назад население земли обетованной здорово пополнилось "нашим народом". Причем ввиду бесплатности образования в стране исхода и некоторым национальным традициям, таким как статусность образования даже перед богатством, квота людей с высшим образованием в нем просто зашкаливала.  И еще в силу ряда особенностей политики этой страны немалое количество людей получло его в непопулярной у титульных наций фундаментальных науках. Этакий подарок от СССР Израилю, который он с радостью принял и с умом использовал.

Вы то сами, походу, образование не там получали :-)

Ну вот счас этот "подарок" подгреб  пенсионному возрасту, а то и просто покинул уже этот мир, и тут справедлива другая Ваша фраза - специалстов не хватает.

Категорически все образование должно быть бесплатным, иначе деградация наступит очень быстро. 

 

Но с небольшой поправкой - не любое и не всем. 

Число мест обучения должно быть согласовано с политикой государства.

А то обилию юристов с экономистами мы уже не удивляемся.

[Гость Secter]

Категорически все образование должно быть бесплатным ...

+1   Плюс известный БАЯН из 2013 года :

 

[ART 511]

Ну вот счас этот "подарок" подгреб  пенсионному возрасту, а то и просто покинул уже этот мир, и тут справедлива другая Ваша фраза - специалстов не хватает.

Специалистов не хватает не потому что старики с Советским образованием по вымирали, а потому что молодежь с дипломами израильских вузов нарасхват. Своему хайтеку не хватает, так еще силиконовая долина каждый год переманивает лучших из лучших. С инженерами механиками сложнее потому что профессия не популярная. В год выпускают 2 вуза по 60 человек. Из которых 50% выпускников тут же идут работать не по специальности. Колледжи в основном делают упор на мехатроников.  

 

 

Вы то сами, походу, образование не там получали :-)

Я учился и в Союзе и в Израиле. Разницу бесплатного и платного образования ощутил на себе. Платное образование, и не возможность списать и получить что то за взятки заставляет - учится. Учится лучше, и качественнее.

 

 

Причем ввиду бесплатности образования в стране исхода и некоторым национальным традициям, таким как статусность образования даже перед богатством, квота людей с высшим образованием в нем просто зашкаливала.  И еще в силу ряда особенностей политики этой страны немалое количество людей получло его в непопулярной у титульных наций фундаментальных науках.

Могу вас огорчить. Это не больше чем миф. Советские инженеры с советскими дипломами, не внесли тот огромнейший вклад о котором так любит писать совковая пресса. Да огромное количество людей с высшим образованием дало толчок для некоторых областей промышленности, в основном традиционных таких как машиностроение, переработка пластмасс, обработка металлов. На хайтек и в фундаментальной науке влияние было мизерное, потому что уровень специалистов был ниже. Многие советские профессора и инженеры остались не востребованными. Просто потому что таких отраслей промышленности нет. У нас в группе было из 60 человек 6 русскоязычных студентов, на кафедре было из 30 профессоров и преподавателей всего 5 русскоязычных, Из них 3 с Советской школой, 2 с местной. Поверьте мне, общался с огромной массой инженеров в Израиле, уровень образования местных кадров не хуже и не лучше, чем советских инженеров. А вот гонору у них поменьше.