kostyan3333

Контровка проволокой в NX

Доброе время суток! Встал вопрос изображения контровки проволокой в NX. Может кто-нибудь подскажет просой метод изображения. На мой взгляд, надо рисовать траекторию движения сплайном. Проволоку получить из трубы с нулевым внутренним диаметром. Сложность только в изображении витков проволоки. Каждый виток прорисовывать очень долго и утомительно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Доброе время суток! Встал вопрос изображения контровки проволокой в NX. Может кто-нибудь подскажет просой метод изображения. На мой взгляд, надо рисовать траекторию движения сплайном. Проволоку получить из трубы с нулевым внутренним диаметром. Сложность только в изображении витков проволоки. Каждый виток прорисовывать очень долго и утомительно.

Добрый день.

Витки для контровки прекрасно получаются с помощью команды "Спираль".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Простого способа нет, к сожалению.

Ну ладно, может он и есть, но я за несколько лет его так и не увидел, по правде говоря.

Вообще с телами, которые не описываются строгими точными законами, очень большая в проблема в плане их корректного создания.

Если вы найдёте метод, то отпишитесь здесь пожалуйста, очень интересно будет почитать.

 

Витки проволоки можно получить спиралью, да.

Но когда витки идут взаимные, то есть два участка проволоки обвиваются вокруг друг друга - тут уже сложнее, хотя вопрос, опять же, в трудоёмкости.

Спираль то ведь надо правильно сориентировать, да и точки надо как-то правильно расположить, привязав к чему то.

 

Проблема ещё и в ассоциативности работы.

Ну изменилась у вас, допустим, схема контровки (или ещё что случилось), то в таком случае, как правило, проще переделать с нуля, чем дорабатывать то, что потеряло исходную информацию.

 

Просто хочу вас предупредить, что сплайны по точкам, полученным из компонент, штука глючная (особенно если что-то завязано на деформируемых компонентах), причём непредсказуемо глючная.

В чём это выражается?

Да просто в какой-то момент ваша сборка начинает сыпаться с сообщениями о каких-нибудь циклических ссылках и т.д.

Проблема наблюдалась в версиях NX4-NX7.5 точно, и как дела обстоят в последние года полтора - не знаю, может уже всё решилось.

И если вы делаете большую сборку, которая будет кем-то в дальнейшем использоваться, то берегитесь, я предупреждал.

Если стоит задача сделать пару красивых иллюстраций для презенташки начальства (или студенческая курсовая работа), например, то можно и заморочиться.

А если стоит задача создания конструкторской документации, то тут надо думать коллективно, стоит ли вообще изображать проволоку, или включать её, к примеру, номинально в структуру сборки в виде негеометрического компонента с информацией о номинальном расходе материала.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Посмотрите тут. Возможно чем то поможет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А если стоит задача создания конструкторской документации, то тут надо думать коллективно, стоит ли вообще изображать проволоку, или включать её, к примеру, номинально в структуру сборки в виде негеометрического компонента с информацией о номинальном расходе материала.

А если КД представлена в виде электронного макета, а чертежей нет вообще. Технологическая документация (сборочные техпроцессы) и эксплуатационная - интерактивные и выполнены, например в Cortona3D.

Волей-неволей придётся делать не хуже, чем для "презенташки".

 

Проблемы с контровкой не вижу вообще. У нас конструктора её делают с 2008-го года и особых вопросов не задают. И спиралью пользуются для моделирования  и маршрутизацией. Проблем ни с ассоциативностью, ни с циклическими зависимостями никаких не будет, если WAVE правильно пользоваться.

 

Примеры проволок:

post-16935-0-18290700-1454421803.jpg

post-16935-0-52638900-1454421809.jpg

 

Собственно можно утилиту написать, на основе той же маршрутизации, которая значительно упростит процесс моделирования контровки. У нас в планах даже есть такая утилита, но поскольку проблема не серьезная, планы эти примерно на конец года, если не позже.

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Возможно, пользователям NX будет любопытно взглянуть http://cccp3d.ru/topic/21787-как-это-делается-в-t-flex/?p=716827

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А если КД представлена в виде электронного макета, а чертежей нет вообще. Технологическая документация (сборочные техпроцессы) и эксплуатационная - интерактивные и выполнены, например в Cortona3D. Волей-неволей придётся делать не хуже, чем для "презенташки".

 

 

Коллега, так я сам обеими руками и обеими ногами за вариант качественного изображения "несущественных" компонент, таких как проволока и деформируемые части (шайбы контровочные, шплинты и т.д.), но своё мнение я здесь особо открыто обсуждать то и не могу.

Но я с Вами полностью согласен. :-)

Те, кто работает в Cortona3D, наверное могли бы спеть грустную песню про работу с деформируемыми частями. Или там сейчас есть такая возможность? Хотя это уже оффтоп, наверное.

 

Приложенные скриншоты, конечно, впечатляют, по крайней мере меня.

Несколько вопросов, если это не коммерческая тайна, разумеется:

1) Это проволоки именно из каких-то конкретных сборок, где они выполняли роль именно контровочных? Уж больно форма причудливая, особенно у первой.

2) Трудоёмкость создания таких проволок какая, особенно в местах где проволока "контактирует" сама с собой? Я, конечно, не говорю о человеко-часах. Варианты от "это очень сложно и долго" до "да фигня, даже  средний конструктор за пару минут такую проволоку сделает" вполне нормально будут смотреться.

3) Как всё-таки дела с ассоциативностью обстоят? Ну изменила, допустим, заглушка какая-нибудь свою форму, убрали пару винтов, или часть винтов стала контриться шайбами (вариантов много). Или в новой ревизии тех же винтов используемые грани изменили свои id. Легко ли дорабатывать в таком случае проволоку?

4) То есть проволока в сборке у вас отдельным компонентом идёт, а не в виде операций в дереве построения файла самой сборки сборки? А как проблему именования компонент таких проволок решали?

 

 

 

Возможно, пользователям NX будет любопытно взглянуть http://cccp3d.ru/top...-flex/?p=716827

 

Посмотрел, тоже впечатляет.

Как строились исходные красные контрольные точки?

Сугубо вручную?

Просто у меня была проблема, заключающаяся в том, что трудно было изначально промежуточные точки (те, которые нельзя взять непосредственно из геометрии) расположить хотя бы приблизительно правильно в пространстве - приходилось по несколько раз менять направление взгляда (поворачивать вид), подтаскивать точку по одной из осей и т.д. и т.п.

Изменено пользователем Ленивый

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Коллега, так я сам обеими руками и обеими ногами за вариант качественного изображения "несущественных" компонент, таких как проволока и деформируемые части (шайбы контровочные, шплинты и т.д.), но своё мнение я здесь особо открыто обсуждать то и не могу.

Но я с Вами полностью согласен. :-)

Те, кто работает в Cortona3D, наверное могли бы спеть грустную песню про работу с деформируемыми частями. Или там сейчас есть такая возможность? Хотя это уже оффтоп, наверное.

 

 

Касаем проблем с деформацией - расшплинтовку, расконтривание и т.д. можно показывать банальным исчезновением. Важен порядок разборки или сборки, а принцип как снять шплинт или проволоку и так понятен каждому. В случае с необходимостью показать конкретный порядок контровки - сейчас можно обойтись выносками. Ну так, если бы в Cortona была возможность визуально показывать конкретный порядок контровки - было бы конечно здорово, надеюсь когда-нибудь реализуют.

 

Приложенные скриншоты, конечно, впечатляют, по крайней мере меня.

Несколько вопросов, если это не коммерческая тайна, разумеется:

1) Это проволоки именно из каких-то конкретных сборок, где они выполняли роль именно контровочных? Уж больно форма причудливая, особенно у первой.

2) Трудоёмкость создания таких проволок какая, особенно в местах где проволока "контактирует" сама с собой? Я, конечно, не говорю о человеко-часах. Варианты от "это очень сложно и долго" до "да фигня, даже  средний конструктор за пару минут такую проволоку сделает" вполне нормально будут смотреться.

3) Как всё-таки дела с ассоциативностью обстоят? Ну изменила, допустим, заглушка какая-нибудь свою форму, убрали пару винтов, или часть винтов стала контриться шайбами (вариантов много). Или в новой ревизии тех же винтов используемые грани изменили свои id. Легко ли дорабатывать в таком случае проволоку?

4) То есть проволока в сборке у вас отдельным компонентом идёт, а не в виде операций в дереве построения файла самой сборки сборки? А как проблему именования компонент таких проволок решали?

 

 

1. Да, конечно. Проволоки из конкретных сборок, нашел первые попавшиеся геометрические материалы со статусом "Утверждено" в Teamcenter.

2. Рабочий день закончился, владельцев спросить нее могу. По хистори в NX  - в среднем час от создания до последнего сохранения. 

3-4. Проволока - отдельный компонент электронного состава. При выпуске ИИ на ЭМ СЕ точно также выпустится и новая ревизия проволоки. В каких-то случаях ЭМ перестроится автоматически, в каких то приходится править и перемоделировать. Именуется как "Обозначение сборки, в состав которой входит_порядковый номер". Например в СЕ с обозначением 555.1425.000 входит Проволока1 555.1425.000_01, Проволока2 555.1425.000_02, Стеклоткань 555.1425.000_03 и т.д. 

Изменено пользователем uGRAF.exe
1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Примеры проволок впечатляют! всем спасибо за помощь,будем рисовать...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

1. Да, конечно. Проволоки из конкретных сборок, нашел первые попавшиеся геометрические материалы со статусом "Утверждено" в Teamcenter.

2. Рабочий день закончился, владельцев спросить нее могу. По хистори в NX  - в среднем час от создания до последнего сохранения. 

3-4. Проволока - отдельный компонент электронного состава. При выпуске ИИ на ЭМ СЕ точно также выпустится и новая ревизия проволоки. В каких-то случаях ЭМ перестроится автоматически, в каких то приходится править и перемоделировать. Именуется как "Обозначение сборки, в состав которой входит_порядковый номер". Например в СЕ с обозначением 555.1425.000 входит Проволока1 555.1425.000_01, Проволока2 555.1425.000_02, Стеклоткань 555.1425.000_03 и т.д. 

 

Дааааа, был бы я конструктором - было бы мне, наверное, сейчас в какой-то мере стыдно. :biggrin:

Спасибо! :smile:

 

Только я всё-таки один момент не совсем понял.

Т.е. у вас для создания витков используются именно стандартный механизм спиралей?

На каждый виток по две спирали, получается?

Вручную?

Или есть для создания какая-то автоматизация, наподобие той, что в своём примере в T-FLEX BSV1 показал?

Или спирали в удобной форме есть где-то в модуле маршрутизации?

 

 

Касаем проблем с деформацией - расшплинтовку, расконтривание и т.д. можно показывать банальным исчезновением. Важен порядок разборки или сборки, а принцип как снять шплинт или проволоку и так понятен каждому. В случае с необходимостью показать конкретный порядок контровки - сейчас можно обойтись выносками. Ну так, если бы в Cortona была возможность визуально показывать конкретный порядок контровки - было бы конечно здорово, надеюсь когда-нибудь реализуют.

В некоторых видах ЭТД по-хорошему надо бы показывать "вид в сборе", с законтренной шайбой, и вид в разборе, на котором деталь должна быть в состоянии поставки, т.е. в незаконтренном. Бывают случаи когда очень хорошо было бы показать не просто "начальное" и "конечное" состояния, а именно анимацию законтривания/расконтривания, но мне кажется что это уже фантастика, хотя в случае реализации было бы реально здорово. Опять же для "презенташки" анимацию можно сделать и в NX, если деформация в детали реализована по нормальному, через параметры, а не через начальное и конечное состояние, но где возможности NX и где возможности систем для ЭТД...

Изменено пользователем Ленивый

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Только я всё-таки один момент не совсем понял.

Т.е. у вас для создания витков используются именно стандартный механизм спиралей?

На каждый виток по две спирали, получается?

Вручную?

Или есть для создания какая-то автоматизация, наподобие той, что в своём примере в T-FLEX BSV1 показал?

Или спирали в удобной форме есть где-то в модуле маршрутизации?

 

 

Как правило, штатная спираль.

Только, если Вы обратите внимание на картинки, не две спирали на каждый виток, а спираль вдоль прямой. Да, контровка в реале выглядит не совсем так, но по крайней мере наглядно видно, что именно в этом месте проволока закручивается. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Как строились исходные красные контрольные точки?

В этом примере построены вручную, но исключительно для более быстрого создания ролика. Проблем с их построением особо не возникал, т.к. в данном случае они почти все лежат в одной плоскости. На самом деле можно обойтись и без них.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да, я не спорю, там почти везде спираль вокруг условно прямого участка.

На втором скриншоте есть один участок со взаимными витками, он меня и заинтересовал.

Хотя витков там немного, можно и вручную обвести, наверное.

Теперь многое понятно.

 

Вспомнил тут ещё про одну старую спорную тему, которая отношение к КД и ЭТД имеет, чуть попозже создам.

 

uGRAF.EXE, BSV1, я хоть и не топикстартер, но всё равно большое спасибо за ответы! :smile:

Изменено пользователем Ленивый

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 01.02.2016 в 13:40, kostyan3333 сказал:

Доброе время суток! Встал вопрос изображения контровки проволокой в NX. Может кто-нибудь подскажет просой метод изображения. На мой взгляд, надо рисовать траекторию движения сплайном. Проволоку получить из трубы с нулевым внутренним диаметром. Сложность только в изображении витков проволоки. Каждый виток прорисовывать очень долго и утомительно.

 

 

 

Для  себя решил эту задачу следующим образом.

Использую сплайн из маршрутизации на переходных участках, а в местах сркутки создаю спирали.

Выходит как-то так:

wp.provoloka_kontrovka_2_MR20-15GK3.jpg

wp.provoloka_kontrovka_2_MR20-15GK3_2.jpg

Изменено пользователем Дмитрий Задирако
3 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Blurp В NX?

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Rhino похоже

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу



  • Реклама

  • Сообщения

    • filipp356
      Есть много 3d-эскизов, каждый из которых надо превратить в трубу. 

      Для одного эскиза последовательность такая: кликаем "поверхность по траектории", там выбираем круговой профиль. Затем выбираем сам эскиз и задаем диаметр (50 мм).

      Можно ли записать макрос, чтобы все эти операции проделывались автоматом для выбранного эскиза?
    • 4arlik
      дядя, амортизация исчисляется для основных средств (это и штамп и болгарка), а режущий инструмент к ним не относится.   нормы расхода инструмента на маленьких предприятиях утверждать особого смысла нет. Работать спокойнее на неуменьшаемых остатках.
    • 4arlik
      ну вот зачем изобретать велосипед? есть еткс - там все написано по разрядам. Тарифный коэффициент =1.1   универсал, это вообще тот кто работает на универсальном оборудовании (то есть БЕЗ ЧПУ!) а то что вы называете универсал - это как бы инженер-технолог или инженер-программист. (это не одно и то же)   Сделка тебе нафига? Для сделки тебе понадобится еще и нормировщик, и потом с этими нормами ты еще будешь задалбливать бухгалтерию с ценообразованием. Вы гособоронзаказ делаете? Если нет, то не любите себе голову со сделкой.   не надо бонусы за умение и на токарке и на фрезере.   бонусы - вычеты, удерживать из з/п можно не более 20% заработной платы без решения суда.   премиальное положение - типовое скачай где-нть.   до опытов и наладок допускаются наладчики. До опытов- 6 разряда и выше, до наладок все. На закрепленном оборудовании.     
    • andwei
    • 4arlik
      Кароч, берешь стоимость станка, делишь на 2000 (нормочасов в году) и делишь на 6.8 (лет - срок полезного использования)   Получается час амортизационных отчислений.   Добавляешь цену наладки (оснастка + инструмент)   Добавляешь электроэнергию и почасовую ставку рабочего.   Получаешь полный час себестоимости.   Он конечно не полный, но для анализа сойдет. (туда еще надо вписывать накладные расходы, а тебе их могут и не показать)   Если организация имеет форму АО - то инфа в общем доступе, можно прямо сейчас посчитать немножко по-другому.
    • Lysenkoff
      Доброго времени суток. 
      Есть сборка из 3-х деталей, нарисованная в КОМПАС версии 12. Пересохранил ее в *.IGS
      Эта геометрия (в виде сборки, где всё правильно позиционировано) загружается мной в проект ANSYS 18.2.
      На этапе генерации сетки КЭ происходит ошибка вида
      "The mesh generation did not complete due to poor quality elements or incorrect input. Please try meshing with another mesh method or different mesh options. " 
      Вопрос как сделать правильно? И чтобы это схавал встроенный генератор сетки КЭ и решатель. Вот пару костылей, которые приходят на ум. 
      1. Сделать заново деталь (.*m3d) в виде той сборки, чтобы не было никаких минимальных зазоров и погрешностей позиционирования. (хотя я использовал сопряжения и погрешностей быть не должно)
      2. Загрузить по частям каждую деталь сборки в ANSYS, каким-то образом позиционировать и сделать мешинг уже тогда.
      3. Перенастроить генератор сетки, чтобы он дал "поблажку" для каких-то микрозазоров или неточностей. Если пункт 3 возможен - подскажите как перенастроить генератор сетки?
      Подскажите как выйти из ситуации?  
      Помогите сгенерировать сетку из этой детали...
        Сопло.m3d
    • 4arlik
      не могут нигде никакие детали выпускаться без чертежей.   Чертеж - реальный документ на реальном носителе. А электронная форма нужна для удобства ведения документооборота.  Чертежи не нужны там где размеры не нужны - всякие народные промыслы, Гжель, Хохлома и производство удочек из палок.
    • Lysenkoff
      Доброго времени суток. 
      При построении патрубков на детали возникла ошибка "самопересекающегося объекта". (Использовалась операция "Ломаная" и Кинематическое выдавливание эскиза по траектории). 
      При этом геометрия построилась и отображается корректно. Проблемы возникают уже на этапе импорта в ANSYS для расчета. Как можно избавиться от этой ошибки, если у компонента в дальнейшем есть зависимости и грохнется еще пару тройку десятков компонентов модели при изменении параметров?
    • 4arlik
      если есть 4я ось или 5 координат, то можно основное тело паза выбирать грибковой фрезой, а концевой D2 делать радиусные уголки.
    • Vdmitriev
      Это... тон про "мои фобии" попрошу сменить. А чего непонятного? Самолётостроение несколько отличается от общего машиностроения наземных машин. По-моему, на самолётостроительных предприятиях изделия изготавливаются в одних и тех же цехах (собственных) и часто это госзаказ на гражданскую или повышенные требования по определению на военную продукцию. и культура производства несколько отличается от цеха по изготовлению площадок для обслуживания нефтепроводов, где Rz800 и по ошибке пьяного сварщика ребро приваривается на полметра в стороне от нужного места. А раз так, то у самолетостроителей более-менее всё стабильно. Их ещё можно оснастить заменой бумаги, станками с ЧПУ, гибкими автоматизированными линиями и т.д. А на заводе где-нибудь в Челябинской области, где по три месяца цеха стоят, потом будет несколько единичных заказов, история совсем другая, как и зарплата у сотрудников. А у КБ ещё хуже - заводы развалились и что ни контракт, то новый изготовитель, а изготовителей у КБ десятки.