kostyan3333

Контровка проволокой в NX

Доброе время суток! Встал вопрос изображения контровки проволокой в NX. Может кто-нибудь подскажет просой метод изображения. На мой взгляд, надо рисовать траекторию движения сплайном. Проволоку получить из трубы с нулевым внутренним диаметром. Сложность только в изображении витков проволоки. Каждый виток прорисовывать очень долго и утомительно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Доброе время суток! Встал вопрос изображения контровки проволокой в NX. Может кто-нибудь подскажет просой метод изображения. На мой взгляд, надо рисовать траекторию движения сплайном. Проволоку получить из трубы с нулевым внутренним диаметром. Сложность только в изображении витков проволоки. Каждый виток прорисовывать очень долго и утомительно.

Добрый день.

Витки для контровки прекрасно получаются с помощью команды "Спираль".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Простого способа нет, к сожалению.

Ну ладно, может он и есть, но я за несколько лет его так и не увидел, по правде говоря.

Вообще с телами, которые не описываются строгими точными законами, очень большая в проблема в плане их корректного создания.

Если вы найдёте метод, то отпишитесь здесь пожалуйста, очень интересно будет почитать.

 

Витки проволоки можно получить спиралью, да.

Но когда витки идут взаимные, то есть два участка проволоки обвиваются вокруг друг друга - тут уже сложнее, хотя вопрос, опять же, в трудоёмкости.

Спираль то ведь надо правильно сориентировать, да и точки надо как-то правильно расположить, привязав к чему то.

 

Проблема ещё и в ассоциативности работы.

Ну изменилась у вас, допустим, схема контровки (или ещё что случилось), то в таком случае, как правило, проще переделать с нуля, чем дорабатывать то, что потеряло исходную информацию.

 

Просто хочу вас предупредить, что сплайны по точкам, полученным из компонент, штука глючная (особенно если что-то завязано на деформируемых компонентах), причём непредсказуемо глючная.

В чём это выражается?

Да просто в какой-то момент ваша сборка начинает сыпаться с сообщениями о каких-нибудь циклических ссылках и т.д.

Проблема наблюдалась в версиях NX4-NX7.5 точно, и как дела обстоят в последние года полтора - не знаю, может уже всё решилось.

И если вы делаете большую сборку, которая будет кем-то в дальнейшем использоваться, то берегитесь, я предупреждал.

Если стоит задача сделать пару красивых иллюстраций для презенташки начальства (или студенческая курсовая работа), например, то можно и заморочиться.

А если стоит задача создания конструкторской документации, то тут надо думать коллективно, стоит ли вообще изображать проволоку, или включать её, к примеру, номинально в структуру сборки в виде негеометрического компонента с информацией о номинальном расходе материала.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Посмотрите тут. Возможно чем то поможет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А если стоит задача создания конструкторской документации, то тут надо думать коллективно, стоит ли вообще изображать проволоку, или включать её, к примеру, номинально в структуру сборки в виде негеометрического компонента с информацией о номинальном расходе материала.

А если КД представлена в виде электронного макета, а чертежей нет вообще. Технологическая документация (сборочные техпроцессы) и эксплуатационная - интерактивные и выполнены, например в Cortona3D.

Волей-неволей придётся делать не хуже, чем для "презенташки".

 

Проблемы с контровкой не вижу вообще. У нас конструктора её делают с 2008-го года и особых вопросов не задают. И спиралью пользуются для моделирования  и маршрутизацией. Проблем ни с ассоциативностью, ни с циклическими зависимостями никаких не будет, если WAVE правильно пользоваться.

 

Примеры проволок:

post-16935-0-18290700-1454421803.jpg

post-16935-0-52638900-1454421809.jpg

 

Собственно можно утилиту написать, на основе той же маршрутизации, которая значительно упростит процесс моделирования контровки. У нас в планах даже есть такая утилита, но поскольку проблема не серьезная, планы эти примерно на конец года, если не позже.

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Возможно, пользователям NX будет любопытно взглянуть http://cccp3d.ru/topic/21787-как-это-делается-в-t-flex/?p=716827

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А если КД представлена в виде электронного макета, а чертежей нет вообще. Технологическая документация (сборочные техпроцессы) и эксплуатационная - интерактивные и выполнены, например в Cortona3D. Волей-неволей придётся делать не хуже, чем для "презенташки".

 

 

Коллега, так я сам обеими руками и обеими ногами за вариант качественного изображения "несущественных" компонент, таких как проволока и деформируемые части (шайбы контровочные, шплинты и т.д.), но своё мнение я здесь особо открыто обсуждать то и не могу.

Но я с Вами полностью согласен. :-)

Те, кто работает в Cortona3D, наверное могли бы спеть грустную песню про работу с деформируемыми частями. Или там сейчас есть такая возможность? Хотя это уже оффтоп, наверное.

 

Приложенные скриншоты, конечно, впечатляют, по крайней мере меня.

Несколько вопросов, если это не коммерческая тайна, разумеется:

1) Это проволоки именно из каких-то конкретных сборок, где они выполняли роль именно контровочных? Уж больно форма причудливая, особенно у первой.

2) Трудоёмкость создания таких проволок какая, особенно в местах где проволока "контактирует" сама с собой? Я, конечно, не говорю о человеко-часах. Варианты от "это очень сложно и долго" до "да фигня, даже  средний конструктор за пару минут такую проволоку сделает" вполне нормально будут смотреться.

3) Как всё-таки дела с ассоциативностью обстоят? Ну изменила, допустим, заглушка какая-нибудь свою форму, убрали пару винтов, или часть винтов стала контриться шайбами (вариантов много). Или в новой ревизии тех же винтов используемые грани изменили свои id. Легко ли дорабатывать в таком случае проволоку?

4) То есть проволока в сборке у вас отдельным компонентом идёт, а не в виде операций в дереве построения файла самой сборки сборки? А как проблему именования компонент таких проволок решали?

 

 

 

Возможно, пользователям NX будет любопытно взглянуть http://cccp3d.ru/top...-flex/?p=716827

 

Посмотрел, тоже впечатляет.

Как строились исходные красные контрольные точки?

Сугубо вручную?

Просто у меня была проблема, заключающаяся в том, что трудно было изначально промежуточные точки (те, которые нельзя взять непосредственно из геометрии) расположить хотя бы приблизительно правильно в пространстве - приходилось по несколько раз менять направление взгляда (поворачивать вид), подтаскивать точку по одной из осей и т.д. и т.п.

Изменено пользователем Ленивый

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Коллега, так я сам обеими руками и обеими ногами за вариант качественного изображения "несущественных" компонент, таких как проволока и деформируемые части (шайбы контровочные, шплинты и т.д.), но своё мнение я здесь особо открыто обсуждать то и не могу.

Но я с Вами полностью согласен. :-)

Те, кто работает в Cortona3D, наверное могли бы спеть грустную песню про работу с деформируемыми частями. Или там сейчас есть такая возможность? Хотя это уже оффтоп, наверное.

 

 

Касаем проблем с деформацией - расшплинтовку, расконтривание и т.д. можно показывать банальным исчезновением. Важен порядок разборки или сборки, а принцип как снять шплинт или проволоку и так понятен каждому. В случае с необходимостью показать конкретный порядок контровки - сейчас можно обойтись выносками. Ну так, если бы в Cortona была возможность визуально показывать конкретный порядок контровки - было бы конечно здорово, надеюсь когда-нибудь реализуют.

 

Приложенные скриншоты, конечно, впечатляют, по крайней мере меня.

Несколько вопросов, если это не коммерческая тайна, разумеется:

1) Это проволоки именно из каких-то конкретных сборок, где они выполняли роль именно контровочных? Уж больно форма причудливая, особенно у первой.

2) Трудоёмкость создания таких проволок какая, особенно в местах где проволока "контактирует" сама с собой? Я, конечно, не говорю о человеко-часах. Варианты от "это очень сложно и долго" до "да фигня, даже  средний конструктор за пару минут такую проволоку сделает" вполне нормально будут смотреться.

3) Как всё-таки дела с ассоциативностью обстоят? Ну изменила, допустим, заглушка какая-нибудь свою форму, убрали пару винтов, или часть винтов стала контриться шайбами (вариантов много). Или в новой ревизии тех же винтов используемые грани изменили свои id. Легко ли дорабатывать в таком случае проволоку?

4) То есть проволока в сборке у вас отдельным компонентом идёт, а не в виде операций в дереве построения файла самой сборки сборки? А как проблему именования компонент таких проволок решали?

 

 

1. Да, конечно. Проволоки из конкретных сборок, нашел первые попавшиеся геометрические материалы со статусом "Утверждено" в Teamcenter.

2. Рабочий день закончился, владельцев спросить нее могу. По хистори в NX  - в среднем час от создания до последнего сохранения. 

3-4. Проволока - отдельный компонент электронного состава. При выпуске ИИ на ЭМ СЕ точно также выпустится и новая ревизия проволоки. В каких-то случаях ЭМ перестроится автоматически, в каких то приходится править и перемоделировать. Именуется как "Обозначение сборки, в состав которой входит_порядковый номер". Например в СЕ с обозначением 555.1425.000 входит Проволока1 555.1425.000_01, Проволока2 555.1425.000_02, Стеклоткань 555.1425.000_03 и т.д. 

Изменено пользователем uGRAF.exe
1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Примеры проволок впечатляют! всем спасибо за помощь,будем рисовать...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

1. Да, конечно. Проволоки из конкретных сборок, нашел первые попавшиеся геометрические материалы со статусом "Утверждено" в Teamcenter.

2. Рабочий день закончился, владельцев спросить нее могу. По хистори в NX  - в среднем час от создания до последнего сохранения. 

3-4. Проволока - отдельный компонент электронного состава. При выпуске ИИ на ЭМ СЕ точно также выпустится и новая ревизия проволоки. В каких-то случаях ЭМ перестроится автоматически, в каких то приходится править и перемоделировать. Именуется как "Обозначение сборки, в состав которой входит_порядковый номер". Например в СЕ с обозначением 555.1425.000 входит Проволока1 555.1425.000_01, Проволока2 555.1425.000_02, Стеклоткань 555.1425.000_03 и т.д. 

 

Дааааа, был бы я конструктором - было бы мне, наверное, сейчас в какой-то мере стыдно. :biggrin:

Спасибо! :smile:

 

Только я всё-таки один момент не совсем понял.

Т.е. у вас для создания витков используются именно стандартный механизм спиралей?

На каждый виток по две спирали, получается?

Вручную?

Или есть для создания какая-то автоматизация, наподобие той, что в своём примере в T-FLEX BSV1 показал?

Или спирали в удобной форме есть где-то в модуле маршрутизации?

 

 

Касаем проблем с деформацией - расшплинтовку, расконтривание и т.д. можно показывать банальным исчезновением. Важен порядок разборки или сборки, а принцип как снять шплинт или проволоку и так понятен каждому. В случае с необходимостью показать конкретный порядок контровки - сейчас можно обойтись выносками. Ну так, если бы в Cortona была возможность визуально показывать конкретный порядок контровки - было бы конечно здорово, надеюсь когда-нибудь реализуют.

В некоторых видах ЭТД по-хорошему надо бы показывать "вид в сборе", с законтренной шайбой, и вид в разборе, на котором деталь должна быть в состоянии поставки, т.е. в незаконтренном. Бывают случаи когда очень хорошо было бы показать не просто "начальное" и "конечное" состояния, а именно анимацию законтривания/расконтривания, но мне кажется что это уже фантастика, хотя в случае реализации было бы реально здорово. Опять же для "презенташки" анимацию можно сделать и в NX, если деформация в детали реализована по нормальному, через параметры, а не через начальное и конечное состояние, но где возможности NX и где возможности систем для ЭТД...

Изменено пользователем Ленивый

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Только я всё-таки один момент не совсем понял.

Т.е. у вас для создания витков используются именно стандартный механизм спиралей?

На каждый виток по две спирали, получается?

Вручную?

Или есть для создания какая-то автоматизация, наподобие той, что в своём примере в T-FLEX BSV1 показал?

Или спирали в удобной форме есть где-то в модуле маршрутизации?

 

 

Как правило, штатная спираль.

Только, если Вы обратите внимание на картинки, не две спирали на каждый виток, а спираль вдоль прямой. Да, контровка в реале выглядит не совсем так, но по крайней мере наглядно видно, что именно в этом месте проволока закручивается. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Как строились исходные красные контрольные точки?

В этом примере построены вручную, но исключительно для более быстрого создания ролика. Проблем с их построением особо не возникал, т.к. в данном случае они почти все лежат в одной плоскости. На самом деле можно обойтись и без них.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да, я не спорю, там почти везде спираль вокруг условно прямого участка.

На втором скриншоте есть один участок со взаимными витками, он меня и заинтересовал.

Хотя витков там немного, можно и вручную обвести, наверное.

Теперь многое понятно.

 

Вспомнил тут ещё про одну старую спорную тему, которая отношение к КД и ЭТД имеет, чуть попозже создам.

 

uGRAF.EXE, BSV1, я хоть и не топикстартер, но всё равно большое спасибо за ответы! :smile:

Изменено пользователем Ленивый

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 01.02.2016 в 13:40, kostyan3333 сказал:

Доброе время суток! Встал вопрос изображения контровки проволокой в NX. Может кто-нибудь подскажет просой метод изображения. На мой взгляд, надо рисовать траекторию движения сплайном. Проволоку получить из трубы с нулевым внутренним диаметром. Сложность только в изображении витков проволоки. Каждый виток прорисовывать очень долго и утомительно.

 

 

 

Для  себя решил эту задачу следующим образом.

Использую сплайн из маршрутизации на переходных участках, а в местах сркутки создаю спирали.

Выходит как-то так:

wp.provoloka_kontrovka_2_MR20-15GK3.jpg

wp.provoloka_kontrovka_2_MR20-15GK3_2.jpg

Изменено пользователем Дмитрий Задирако
3 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Blurp В NX?

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Rhino похоже

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу



  • Сообщения

    • Konstruktorius
      Конечно возможно, но связи нужно задавать из самой верхней сборки. Соответственно те связи (которые необходимы для перемещения детали), которые создавались на более низких уровнях нужно отключить для главной сборки. Перемещения лучше задавать моторами линейными и вращения (но не обязательно просто сборка может рассыпаться при перемещении если проскочит через граничную точку) - тогда симуляция будет с меньшими глюками. Не забываем делать динамическими в главной сборке и вниз все сборки которые должны быть динамическими и соответственно только после этого накладывать связи...  Надеюсь понятно объяснил.
    • Skinwalker
      Маниями величия, паранойями и прочими расстройствами психики не страдаем-с. Ты уже скоро два десятка лет как в своем воображении Повелитель Мира. Зачем ты всю эту хрень из своего мозга сюда выплескиваешь? Тебе скучно в пустой квартирке? Витя, вот скажи честно, без всего этого ты жить не можешь? Пока хоть раз день про это не напишешь, у тебя не проходит ощущение дискомфорта, а как написал - полегчало? Форум для тебя - это сублимация твоего внутреннего напряжения?
    • Viktor2004
      Как Вам будет удобно. Хоть фотки хоть сканы altera2004@list.ru
    • iluxa123
      https://yadi.sk/i/D-yKBsb5pa0h1w https://yadi.sk/i/jPd7-O6lrcJKyA https://yadi.sk/i/w83wy-1Bl4umxg Спасибо Вам что откликнулись.
    • TBC
      Зато вот это стоит в первых рядах. Это прогноз май 2013г. И выделенное, как раз то, что я делаю в российских условиях, т.е. без поддержки, содействия, а скорее противодействия и у меня получается постоянно двигаться дальше и чего запад не может сделать, как не пытается. Т.е. речь идет не о сокращении скорости и стоимости разработки УП, а о замене специалиста, который этим занимается на софт, который капитально снижает издержки на производстве.
    • Мастеровой
      Сначала был филиал ВЗМИ . Потом он стал филиалом областного политеха . Три факультета : машфак ( по студенческому сленгу "Мясо") , радиофак ("Рыба"). И на нём же ещё и третья специальность про конструирование РЭА ( конструкторы - " Ни рыба , ни мясо"). Потом в эпоху переименований областной институт в университет переименовали , а филиал в институт .
    • Вне зоны доступа
      У Вас какое-то перекошенное представление о мире. Уменьшение времени и стоимости разработки управляющих программ для станков с ЧПУ не стоит даже в первой сотне важнейших проблем современности
    • Мастеровой
      Именно фотки ? Придётся хороший фотик поискать . Проще листов 10 отсканировать  и в личку (или на Е-mail) выслать . 
    • Viktor2004
      А пришлите фотки всего этого, если не сложно.
    • TBC
      Это Владимир Владимирович такой сценарий допускает:"Зачем нам мир, если в нем не будет России" и "мы все попадем в рай, а они просто сдохнут". А у меня другой сценарий: хватит понты кидать, кто и кого круче, давайте жить дружно, мы вам УП, для ваших СЧПУ, а вы перестаете на нас бочку катить. И я работаю. просто это не быстро делается. Особенно в наших российских условиях.