kostyan3333

Контровка проволокой в NX

19 posts in this topic

Доброе время суток! Встал вопрос изображения контровки проволокой в NX. Может кто-нибудь подскажет просой метод изображения. На мой взгляд, надо рисовать траекторию движения сплайном. Проволоку получить из трубы с нулевым внутренним диаметром. Сложность только в изображении витков проволоки. Каждый виток прорисовывать очень долго и утомительно.

Share this post


Link to post
Share on other sites


Доброе время суток! Встал вопрос изображения контровки проволокой в NX. Может кто-нибудь подскажет просой метод изображения. На мой взгляд, надо рисовать траекторию движения сплайном. Проволоку получить из трубы с нулевым внутренним диаметром. Сложность только в изображении витков проволоки. Каждый виток прорисовывать очень долго и утомительно.

Добрый день.

Витки для контровки прекрасно получаются с помощью команды "Спираль".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Простого способа нет, к сожалению.

Ну ладно, может он и есть, но я за несколько лет его так и не увидел, по правде говоря.

Вообще с телами, которые не описываются строгими точными законами, очень большая в проблема в плане их корректного создания.

Если вы найдёте метод, то отпишитесь здесь пожалуйста, очень интересно будет почитать.

 

Витки проволоки можно получить спиралью, да.

Но когда витки идут взаимные, то есть два участка проволоки обвиваются вокруг друг друга - тут уже сложнее, хотя вопрос, опять же, в трудоёмкости.

Спираль то ведь надо правильно сориентировать, да и точки надо как-то правильно расположить, привязав к чему то.

 

Проблема ещё и в ассоциативности работы.

Ну изменилась у вас, допустим, схема контровки (или ещё что случилось), то в таком случае, как правило, проще переделать с нуля, чем дорабатывать то, что потеряло исходную информацию.

 

Просто хочу вас предупредить, что сплайны по точкам, полученным из компонент, штука глючная (особенно если что-то завязано на деформируемых компонентах), причём непредсказуемо глючная.

В чём это выражается?

Да просто в какой-то момент ваша сборка начинает сыпаться с сообщениями о каких-нибудь циклических ссылках и т.д.

Проблема наблюдалась в версиях NX4-NX7.5 точно, и как дела обстоят в последние года полтора - не знаю, может уже всё решилось.

И если вы делаете большую сборку, которая будет кем-то в дальнейшем использоваться, то берегитесь, я предупреждал.

Если стоит задача сделать пару красивых иллюстраций для презенташки начальства (или студенческая курсовая работа), например, то можно и заморочиться.

А если стоит задача создания конструкторской документации, то тут надо думать коллективно, стоит ли вообще изображать проволоку, или включать её, к примеру, номинально в структуру сборки в виде негеометрического компонента с информацией о номинальном расходе материала.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Посмотрите тут. Возможно чем то поможет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

А если стоит задача создания конструкторской документации, то тут надо думать коллективно, стоит ли вообще изображать проволоку, или включать её, к примеру, номинально в структуру сборки в виде негеометрического компонента с информацией о номинальном расходе материала.

А если КД представлена в виде электронного макета, а чертежей нет вообще. Технологическая документация (сборочные техпроцессы) и эксплуатационная - интерактивные и выполнены, например в Cortona3D.

Волей-неволей придётся делать не хуже, чем для "презенташки".

 

Проблемы с контровкой не вижу вообще. У нас конструктора её делают с 2008-го года и особых вопросов не задают. И спиралью пользуются для моделирования  и маршрутизацией. Проблем ни с ассоциативностью, ни с циклическими зависимостями никаких не будет, если WAVE правильно пользоваться.

 

Примеры проволок:

post-16935-0-18290700-1454421803.jpg

post-16935-0-52638900-1454421809.jpg

 

Собственно можно утилиту написать, на основе той же маршрутизации, которая значительно упростит процесс моделирования контровки. У нас в планах даже есть такая утилита, но поскольку проблема не серьезная, планы эти примерно на конец года, если не позже.

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 7   Posted (edited)

А если КД представлена в виде электронного макета, а чертежей нет вообще. Технологическая документация (сборочные техпроцессы) и эксплуатационная - интерактивные и выполнены, например в Cortona3D. Волей-неволей придётся делать не хуже, чем для "презенташки".

 

 

Коллега, так я сам обеими руками и обеими ногами за вариант качественного изображения "несущественных" компонент, таких как проволока и деформируемые части (шайбы контровочные, шплинты и т.д.), но своё мнение я здесь особо открыто обсуждать то и не могу.

Но я с Вами полностью согласен. :-)

Те, кто работает в Cortona3D, наверное могли бы спеть грустную песню про работу с деформируемыми частями. Или там сейчас есть такая возможность? Хотя это уже оффтоп, наверное.

 

Приложенные скриншоты, конечно, впечатляют, по крайней мере меня.

Несколько вопросов, если это не коммерческая тайна, разумеется:

1) Это проволоки именно из каких-то конкретных сборок, где они выполняли роль именно контровочных? Уж больно форма причудливая, особенно у первой.

2) Трудоёмкость создания таких проволок какая, особенно в местах где проволока "контактирует" сама с собой? Я, конечно, не говорю о человеко-часах. Варианты от "это очень сложно и долго" до "да фигня, даже  средний конструктор за пару минут такую проволоку сделает" вполне нормально будут смотреться.

3) Как всё-таки дела с ассоциативностью обстоят? Ну изменила, допустим, заглушка какая-нибудь свою форму, убрали пару винтов, или часть винтов стала контриться шайбами (вариантов много). Или в новой ревизии тех же винтов используемые грани изменили свои id. Легко ли дорабатывать в таком случае проволоку?

4) То есть проволока в сборке у вас отдельным компонентом идёт, а не в виде операций в дереве построения файла самой сборки сборки? А как проблему именования компонент таких проволок решали?

 

 

 

Возможно, пользователям NX будет любопытно взглянуть http://cccp3d.ru/top...-flex/?p=716827

 

Посмотрел, тоже впечатляет.

Как строились исходные красные контрольные точки?

Сугубо вручную?

Просто у меня была проблема, заключающаяся в том, что трудно было изначально промежуточные точки (те, которые нельзя взять непосредственно из геометрии) расположить хотя бы приблизительно правильно в пространстве - приходилось по несколько раз менять направление взгляда (поворачивать вид), подтаскивать точку по одной из осей и т.д. и т.п.

Edited by Ленивый

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 8   Posted (edited)

Коллега, так я сам обеими руками и обеими ногами за вариант качественного изображения "несущественных" компонент, таких как проволока и деформируемые части (шайбы контровочные, шплинты и т.д.), но своё мнение я здесь особо открыто обсуждать то и не могу.

Но я с Вами полностью согласен. :-)

Те, кто работает в Cortona3D, наверное могли бы спеть грустную песню про работу с деформируемыми частями. Или там сейчас есть такая возможность? Хотя это уже оффтоп, наверное.

 

 

Касаем проблем с деформацией - расшплинтовку, расконтривание и т.д. можно показывать банальным исчезновением. Важен порядок разборки или сборки, а принцип как снять шплинт или проволоку и так понятен каждому. В случае с необходимостью показать конкретный порядок контровки - сейчас можно обойтись выносками. Ну так, если бы в Cortona была возможность визуально показывать конкретный порядок контровки - было бы конечно здорово, надеюсь когда-нибудь реализуют.

 

Приложенные скриншоты, конечно, впечатляют, по крайней мере меня.

Несколько вопросов, если это не коммерческая тайна, разумеется:

1) Это проволоки именно из каких-то конкретных сборок, где они выполняли роль именно контровочных? Уж больно форма причудливая, особенно у первой.

2) Трудоёмкость создания таких проволок какая, особенно в местах где проволока "контактирует" сама с собой? Я, конечно, не говорю о человеко-часах. Варианты от "это очень сложно и долго" до "да фигня, даже  средний конструктор за пару минут такую проволоку сделает" вполне нормально будут смотреться.

3) Как всё-таки дела с ассоциативностью обстоят? Ну изменила, допустим, заглушка какая-нибудь свою форму, убрали пару винтов, или часть винтов стала контриться шайбами (вариантов много). Или в новой ревизии тех же винтов используемые грани изменили свои id. Легко ли дорабатывать в таком случае проволоку?

4) То есть проволока в сборке у вас отдельным компонентом идёт, а не в виде операций в дереве построения файла самой сборки сборки? А как проблему именования компонент таких проволок решали?

 

 

1. Да, конечно. Проволоки из конкретных сборок, нашел первые попавшиеся геометрические материалы со статусом "Утверждено" в Teamcenter.

2. Рабочий день закончился, владельцев спросить нее могу. По хистори в NX  - в среднем час от создания до последнего сохранения. 

3-4. Проволока - отдельный компонент электронного состава. При выпуске ИИ на ЭМ СЕ точно также выпустится и новая ревизия проволоки. В каких-то случаях ЭМ перестроится автоматически, в каких то приходится править и перемоделировать. Именуется как "Обозначение сборки, в состав которой входит_порядковый номер". Например в СЕ с обозначением 555.1425.000 входит Проволока1 555.1425.000_01, Проволока2 555.1425.000_02, Стеклоткань 555.1425.000_03 и т.д. 

Edited by uGRAF.exe
1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites

Примеры проволок впечатляют! всем спасибо за помощь,будем рисовать...

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 10   Posted (edited)

1. Да, конечно. Проволоки из конкретных сборок, нашел первые попавшиеся геометрические материалы со статусом "Утверждено" в Teamcenter.

2. Рабочий день закончился, владельцев спросить нее могу. По хистори в NX  - в среднем час от создания до последнего сохранения. 

3-4. Проволока - отдельный компонент электронного состава. При выпуске ИИ на ЭМ СЕ точно также выпустится и новая ревизия проволоки. В каких-то случаях ЭМ перестроится автоматически, в каких то приходится править и перемоделировать. Именуется как "Обозначение сборки, в состав которой входит_порядковый номер". Например в СЕ с обозначением 555.1425.000 входит Проволока1 555.1425.000_01, Проволока2 555.1425.000_02, Стеклоткань 555.1425.000_03 и т.д. 

 

Дааааа, был бы я конструктором - было бы мне, наверное, сейчас в какой-то мере стыдно. :biggrin:

Спасибо! :smile:

 

Только я всё-таки один момент не совсем понял.

Т.е. у вас для создания витков используются именно стандартный механизм спиралей?

На каждый виток по две спирали, получается?

Вручную?

Или есть для создания какая-то автоматизация, наподобие той, что в своём примере в T-FLEX BSV1 показал?

Или спирали в удобной форме есть где-то в модуле маршрутизации?

 

 

Касаем проблем с деформацией - расшплинтовку, расконтривание и т.д. можно показывать банальным исчезновением. Важен порядок разборки или сборки, а принцип как снять шплинт или проволоку и так понятен каждому. В случае с необходимостью показать конкретный порядок контровки - сейчас можно обойтись выносками. Ну так, если бы в Cortona была возможность визуально показывать конкретный порядок контровки - было бы конечно здорово, надеюсь когда-нибудь реализуют.

В некоторых видах ЭТД по-хорошему надо бы показывать "вид в сборе", с законтренной шайбой, и вид в разборе, на котором деталь должна быть в состоянии поставки, т.е. в незаконтренном. Бывают случаи когда очень хорошо было бы показать не просто "начальное" и "конечное" состояния, а именно анимацию законтривания/расконтривания, но мне кажется что это уже фантастика, хотя в случае реализации было бы реально здорово. Опять же для "презенташки" анимацию можно сделать и в NX, если деформация в детали реализована по нормальному, через параметры, а не через начальное и конечное состояние, но где возможности NX и где возможности систем для ЭТД...

Edited by Ленивый

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Только я всё-таки один момент не совсем понял.

Т.е. у вас для создания витков используются именно стандартный механизм спиралей?

На каждый виток по две спирали, получается?

Вручную?

Или есть для создания какая-то автоматизация, наподобие той, что в своём примере в T-FLEX BSV1 показал?

Или спирали в удобной форме есть где-то в модуле маршрутизации?

 

 

Как правило, штатная спираль.

Только, если Вы обратите внимание на картинки, не две спирали на каждый виток, а спираль вдоль прямой. Да, контровка в реале выглядит не совсем так, но по крайней мере наглядно видно, что именно в этом месте проволока закручивается. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Как строились исходные красные контрольные точки?

В этом примере построены вручную, но исключительно для более быстрого создания ролика. Проблем с их построением особо не возникал, т.к. в данном случае они почти все лежат в одной плоскости. На самом деле можно обойтись и без них.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 13   Posted (edited)

Да, я не спорю, там почти везде спираль вокруг условно прямого участка.

На втором скриншоте есть один участок со взаимными витками, он меня и заинтересовал.

Хотя витков там немного, можно и вручную обвести, наверное.

Теперь многое понятно.

 

Вспомнил тут ещё про одну старую спорную тему, которая отношение к КД и ЭТД имеет, чуть попозже создам.

 

uGRAF.EXE, BSV1, я хоть и не топикстартер, но всё равно большое спасибо за ответы! :smile:

Edited by Ленивый

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 15   Posted (edited)

В 01.02.2016 в 13:40, kostyan3333 сказал:

Доброе время суток! Встал вопрос изображения контровки проволокой в NX. Может кто-нибудь подскажет просой метод изображения. На мой взгляд, надо рисовать траекторию движения сплайном. Проволоку получить из трубы с нулевым внутренним диаметром. Сложность только в изображении витков проволоки. Каждый виток прорисовывать очень долго и утомительно.

 

 

 

Для  себя решил эту задачу следующим образом.

Использую сплайн из маршрутизации на переходных участках, а в местах сркутки создаю спирали.

Выходит как-то так:

wp.provoloka_kontrovka_2_MR20-15GK3.jpg

wp.provoloka_kontrovka_2_MR20-15GK3_2.jpg

Edited by Дмитрий Задирако
3 people like this

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Blurp В NX?

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites

Rhino похоже

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.