Перейти к публикации

Рекомендованные сообщения

  • 3 недели спустя...


В 24.02.2017 в 19:07, ak762 сказал:

прочитал такую инфу про гибкую ось у саттелитов

http://evolution.skf.com/gearing-up-for-clean-energy/?sf52612535=1

17-1-wikov-pin-gearbox-en.jpg

 

 

 

 

 

Это для самоустановки сателлита относительно линии зацепления...

 

 Похожие способы и механизмы рассматривались у Решетова :

 

http://pravmash.ru/osnovnaya-statya-o-probleme-samoustanavlivaemosti/#Razdel8

 

 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 1 год спустя...
В 01.02.2016 в 08:57, Glaive сказал:

Вариантов на самом деле не очень много может быть, как мне кажется Тут играет роль межосевое, его изменение также влияет на общую картину зацепления....  вот например возможные варианты для вашей "короны" с более менее нормальными зубьями (близкими к равнопрочности на солнышке и сателлите)

 

Aw12=Aw23 = 80, z1 = 18, z2=16, z3=51, x1=0,181, x2 = 0.714, x3 = 1,008 - все условия соблюдены

Aw12=Aw23 = 80.3, z1 = 18, z2=16, z3=51, x1=0,341, x2 = 0.64, x3 = 1,008 - все условия соблюдены

Aw12=Aw23 = 83.5, z1 = 21, z2=15, z3=51, x1=0,22, x2 = 0.394, x3 = 1,008 - все условия соблюдены

 

Подбор вариантов делал в модуле расчетов планетарной передачи (приложение Валы и механические передачи к КОМПАС-3D)

 

 

 

  Подскажите, пожалуйста, модуль расчетов Валы и механические передачи КОМПАС-3D  позволяет учесть тепловое расширение шестерней и увеличение межосевого расстояния в редукторе при различных температурных режимах ?

Условия работы редуктора от -70 до +120 градусов Цельсия.

Полагаю, там будут довольно значительные изменения зазоров и , как следствие, точек контакта поверхностей зубьев ...:blush2:

Можно ли это учесть в блокирующем контуре или надо считать отдельно ?

 

Спасибо.

Изменено пользователем NoxFelix
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
25 минут назад, NoxFelix сказал:

Подскажите, пожалуйста, модуль расчетов Валы и механические передачи КОМПАС-3D  позволяет учесть тепловое расширение шестерней и увеличение межосевого расстояния в редукторе при различных температурных режимах ?

Условия работы редуктора от -70 до +120 градусов Цельсия.

Полагаю, там будут довольно значительные изменения зазоров и , как следствие, точек контакта поверхностей зубьев ...:blush2:

Можно ли это учесть в блокирующем контуре или надо считать отдельно ?

KissSoft/KyssSys может выводить температуру в пятне контакта, тепловыделение и т.д. но даже там вот что-то я не помню чтобы можно было задавать диапазон  температур эксплуатации. Да и в принципе для таких температур нужны особые стали с уменьшенным Ктр и спец смазка.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 часов назад, udlexx сказал:

Да и в принципе для таких температур нужны особые стали с уменьшенным Ктр и спец смазка.

ДВС спокойно работают в таком режиме.

Соответственно, все шестерёнки там участвующие - тоже. На стоянке остывает, в процессе работы - нагревается. 

Там точно есть стали с уменьшенным Ктр ? ( подшипники скольжения не в счет )

И какие стали с таким коэффициентом можно применить для шестерней ?

Спасибо.

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 часов назад, NoxFelix сказал:

ДВС спокойно работают в таком режиме

это что за ДВС такой, который "спокойно работает" в таком режиме??? к тому же, как много шестерен в ДВС??? наверное для кого-то открою "америку" но в некоторых ДВС даже пластмассовые шестерни работают, ну в смысле одна =)

а вообще:

1. в расчете шестеренчатой передачи всегда есть зазор

2. допускаю, что температурное расширение может повлиять на изменение контактного пятна, к примеру, шестерня из самой шестернепременимой стали 40Х, диаметром 500 мм, нагретая до 120 гр. даст плюс на сторону 0.35 мм, это конечно многовато для m-1, НО, это что за редуктор такой с шестерней с таким модулем на таком диаметре да еще при такой температуре???

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну а как же такой момент....  ДВС то вообще весь нагревается, безусловно неравномерно, но нагреваются не только шестерни, а учитывая что это масляная ванна, то нагрев будет достаточно равномерный и для корпуса?

Т.е. все расширится в общем то. И может быть погрешности от температурного расширения частично этим фактом просто нивелируются?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
50 минут назад, Glaive сказал:

Ну а как же такой момент....  ДВС то вообще весь нагревается, безусловно неравномерно, но нагреваются не только шестерни, а учитывая что это масляная ванна, то нагрев будет достаточно равномерный и для корпуса?

Т.е. все расширится в общем то. И может быть погрешности от температурного расширения частично этим фактом просто нивелируются?

    Не совсем так. 

Нагрев все равно идет неравномерный, не смотря на систему охлаждения

( как масляную, так и основную, с антифризом )  .

   Детали имеют разную форму, объем, материал и режим теплоотвода - отсюда и неравномерность деформаций разных элементов.

Например , чугунная гильза цилиндра и алюминиевый поршень, имея общий источник нагрева ( камеру сгорания ), прекрасно соседствуют в одной паре трения, с предусмотренными зазорами. 

 

   У сильно нагруженной зубчатой передачи учитывается изменение геометрии зацепления при деформация зуба под нагрузкой ?

   Например, работа в длительном режиме подъёмно-транспортного редуктора   ?

    

1 час назад, vasillevich68 сказал:

даст плюс на сторону 0.35 мм, это конечно многовато для m-1,

     Вот и хотел спросить, находится ли это все в пределах блокирующего контура или выйдет за его пределы ?

 

    Если я правильно понял, то в расчетный модуль Валы и механические передачи КОМПАС-3D  уже заложен какой-то зазор или люфт для межосевого расстояния ?

Как его можно "увидеть" в расчете , в какой таблице ?

 

Спасибо !

Изменено пользователем NoxFelix
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

1) Все допуски регламентированы стандартом (если на цилиндрички, то "ГОСТ 1643-81 Основные нормы взаимозаменяемости. Передачи зубчатые цилиндрические. Допуски")

2) Про допуск на межосевое - все там же в этом ГОСТ. При выполнении геометрического расчета передачи в ВиМП в отчете межосевое расстояние выводится именно с этими допусками.

На чертеж в таблицу параметров межосевое также выводится с допусками, если выбрана соответствующая форма таблицы параметров (с межосевым).

3) Про блокирующий контур. Поскольку форма зуба при температурном расширении не меняется (будем так считать), то и форма блокирующего контура не изменится. Условно можно сказать, что модуль передачи станет немного больше (если говорим о нагреве).

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

   Спасибо  !

28 минут назад, Glaive сказал:

Про блокирующий контур. Поскольку форма зуба при температурном расширении не меняется (будем так считать), то и форма блокирующего контура не изменится. Условно можно сказать, что модуль передачи станет немного больше (если говорим о нагреве).

    Смелое допущение, ну, пусть так. 

   Будем считать, что шестерни нагреются  быстрее, чем корпус - модуль увеличится, а межосевое расстояние пока останется прежним...

        Т.е. , предлагается, просто рассчитать изменение  диаметра шестерни при  тепловом расширении и сравнить это с допуском в окошке "межосевое расстояние" ?

         

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 08.12.2018 в 10:51, NoxFelix сказал:

У сильно нагруженной зубчатой передачи

на самом деле все очень просто, чем сильней нагрузка тем больший модуль, чем больший модуль, тем больше зазор, задача которого компенсировать возникающие перекосы ну и тепловые расширения конечно, хотя это в самую последнюю очередь. Почти в 100% редукторов неотъемлемой деталью является подшипник качения, а если я не ошибаюсь для этой детали рекомендуемая рабочая температура до 80 гр.

В 08.12.2018 в 10:51, NoxFelix сказал:

Если я правильно понял, то в расчетный модуль Валы и механические передачи КОМПАС-3D  уже заложен какой-то зазор

уверен, что для расчета в этом модуле необходимо вводить желаемую степень точности, так вот она то и определяет эти зазоры.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 24.02.2017 в 19:07, ak762 сказал:

прочитал такую инфу про гибкую ось у саттелитов

http://evolution.skf.com/gearing-up-for-clean-energy/?sf52612535=1

17-1-wikov-pin-gearbox-en.jpg

если речь идет о планетарном редукторе, то наверное стоит дорисовать немаловажную деталь для такого вида редуктора, почему-то отсутствующую на рисунке

5c0d1890105d5_2D1.thumb.png.156d7b17afc630e0930fb8a112b90b99.png

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
43 минуты назад, vasillevich68 сказал:

если речь идет о планетарном редукторе, то наверное стоит дорисовать немаловажную деталь для такого вида редуктора, почему-то отсутствующую на рисунке

 

 

В нашем , рассматриваемом выше примере редуктора, эта деталь плавающая. 

 

 

1fd6460dab8f60908dbc427f255a4f6c.png

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, vasillevich68 сказал:

уверен, что для расчета в этом модуле необходимо вводить желаемую степень точности, так вот она то и определяет эти зазоры.

  Гадание на кофейной гуще ? Где связь между геометрическим и тепловым расчетом ? В ГОСТе ?

Разработчик уже ответил, что "нет" :doh:

 Там в основу анализа работы зацепления  положен "блокирующий контур" - очень интересная система критериев,

вот и подумал , как это посмотреть еще и с тепловыми параметрами...

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, NoxFelix сказал:

эта деталь плавающая.

она не может быть плавающей, по той причине, что центральная шестерня вращается между тремя сателлитами (на рисунке сечение ступицы колеса сделано плоскостью по этому противолежащий сателлит отсутствует). Если бы она была плавающей то уплыла бы столь далеко, что превысило Ваше предполагаемое тепловое расширение тысячекратно, вплоть до полного расцепления зубьев.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, vasillevich68 сказал:

она не может быть плавающей, по той причине, что центральная шестерня вращается между тремя сателлитами (на рисунке сечение ступицы колеса сделано плоскостью по этому противолежащий сателлит отсутствует). Если бы она была плавающей то уплыла бы столь далеко, что превысило Ваше предполагаемое тепловое расширение тысячекратно, вплоть до полного расцепления зубьев.

      Бред. 

Вы какие редукторы проектируете ?

Откуда столько безапелляционности в Ваших заявлениях ?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, NoxFelix сказал:

Вы какие редукторы проектируете

я не проектирую, я эксплуатирую и ремонтирую, по этому говорю о практических реалиях а не о теоретических мифах

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, vasillevich68 сказал:

я не проектирую, я эксплуатирую и ремонтирую, по этому говорю о практических реалиях а не о теоретических мифах

 "Вопросов больше не имею" (с)

:no_1:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • lem_on
      ну с дуру известно что сломать можно.
    • Viktor2004
      руку привязки так сломать легко
    • lem_on
      По моему вполне логично если станок вывалится в ошибку если рука не доехала до места. У меня так же если кулачки или деталь на пути, просто пихаеш ее до места и станок опять активен. Но нынешние пановья даже не могут написать модель станка.
    • Viktor2004
      Я согласен что скорее всего проблема механическая Но если логика прописана криво и возможно не предусмотрела остановку в промежуточном состоянии, разве не логично будет попробовать принудительно подав напряжение дернуть эту руку вверх-вниз? Возможно то что туда попало выпадет  
    • Guhl
      Если оставить за скобками вопрото том, что до м19 работает нормально, а после нет, то вы не считали сколько у него реально импульсов на оборот? с помощью стороннего плк, например  А если ориентацию м5 снимать, а не м20?
    • lem_on
      Что это за станок такой в котором сразу ладер ковырять надо, даже не смотря на возможность механической проблемы? Или профдеформация?
    • Viktor2004
      не сразу я понял в чем вопрос. Долго соображал что такое режим управления скоростью. При завершении ориентации PMC снимает сигнал G70.6 ? И если он после снятия сигнала продолжает удерживать шпиндель, при каких условиях эта ориентация все же снимается? После нажатия аварийного грибка или еще как?
    • Viktor2004
      Ладдер пришлите. Будем принудительно пробовать поднимать и опускать
    • streamdown
      Коллеги приветствую! IPS 8. Подскажите пожалуйста, кто какое серверное железо использует? Интересуют параметры при одновременной работе, ну например, 400 пользователей онлайн
    • gudstartup
      так он так и позиционируется по m19 pmc выдает g70.6 а чпу отвечает f45.7 но ориентацию и смещение в 4077 он отрабатывает нормально шпиндель встает ровно и смена происходит хорошо. вопрос почему после ввода команды управления скоростью он все еще продолжает контролировать число импульсов между нуль метками хотя в принципе уже должен отменить позиционный контроль и просто считать обороты по 0 метке как он это делает без М19? это все понятно но почему оно продолжает проверять это после завершения ориентации мне непонятно
×
×
  • Создать...